Lauch1
Unglaublich was Jared Kushner geschafft hat, noch keine drei Wochen her, da taten die Europäer nichts, um die Geiseln freizukriegen und überschlugen sich mit einer absurder Anerkennung Palästinas, Aktivisten lebten ihre Judenfeindlichkeit Künster wie Robbie Williams mussten ihre Konzerte absagen.
Und für 20 Geiseln werden 2.000 Terroristen und Mörder der Hamas freigelassen. Dh. auf jede Geisel kommen 100 Schwerstverbrecher.
Ja ganz genau: So ist die Hamas, die die Stimmung in den Sozialen Medien (und auch hier im Forum) ganz klar dominiert hat.
Dir ist aber schon klar, dass die Frage, ob es einen Genozid im Gaza-Streifen gibt oder nicht, tatsächlich umstritten ist, und dass es kein "Beleg" für die andere oder andere Auffassung ist, ein Bild zu posten, bei dem ein Journalist auf Twitter / X seine Meinung postet - nur seine Meinung, ohne Begründung, ohne Argumente, ohne alles..?
Inwiefern "umstritten". Ein Genozid bei dem wohlgenährte Kämpfer abfeiern, die jederzeit ihre Geiseln hätten freilassen können. Worauf beziehst Du Deine Expertise? Auf Thunberg? Peinliche Geschichtsrevision, genauso wie das inflationäre Nazi Geplärre hier.
Ich halte Greta Thunberg tatsächlich nicht für die geeignete Person, um in der Frage abschließend urteilen zu können. Ich finde, das können höchsten Fachleute entscheiden. Tatsächlich ist der Vorwurf des Genozids umstritten. Erhoben wird er u.a. von der International Association of Genocide Scholars, von internationalen Menschenrechtsorganisationen wie Amnesty International oder Ärzte ohne Grenzen, Human Rights Watch spricht von „genozidalen Handlungen“ und in Israel selbst sprechen z.B. B’Tselem und Physicians for Human Rights von einem Genozid. Zwischen Holocaust-Historikern ist der Vorwurf umstritten; manche Wissenschaftler, die den Genozid-Vorwurf zurückweisen, gehen aber von Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit aus. Der Internationale Gerichtshof prüft derzeit den Vorwurf des Völkermords gegenüber den Palästinensern. Die Untersuchungskommission des UN-Menschenrechtsrats geht in einer juristischen Analyse davon aus, dass im Gazastreifen ein Genozid erfolge, da vier der fünf in der UN-Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes von 1948 genannten Tatbestände erfüllt seien und es hinsichtlich der Frage, ob eine nachweisbare Vernichtungsabsicht gegeben sei, direkte und indirekte Beweise für eine solche Absicht gebe. Dabei geht es um die Situation der Menschen vor Ort, nicht um die Situation der Hamas-Kämpfer.
Wäre es den Israelis um die Vernichtung der Palästinenser gegangen, waren sie gründlicher gewesen und würden jetzt nicht aufhören. Für mich beweist das aktuelle Szenario ganz klar: ein Ende wäre jederzeit durch die Rückgabe der Geiseln möglich gewesen.
250 Gefangene die eine lebenslange Haftstrafe absitzen wurden freigelassen. Daneben 1700 Palästinenser die nach dem 7.10 von Israel gefangen genommen wurden und ohne Anklage/Verfahren festgehalten wurden, darunter Frauen und Kinder.
Ich freue mich von Herzen mit den Familien, die nun Ihre Liebsten wiederbekommen. Habe das ganze Wochenende daran gedacht und gebangt, ob das nun am Montag wirklich so kommen wird. Und ich bin traurig über jedes Opfer dieses Krieges. Ich bin gespannt, wie lange es dauert, bis wieder aus Gaza Raketen auf Israel abgefeuert werden. Denn ich fürchte, der Deal wird nicht halten. Die Region hätte nun eine echte Chance auf Frieden, auf Heilung. Den Menschen in Palästina und in Israel wäre das wirklich zu wünschen. Ich finde, Europa hat ein trauriges Bild abgegeben. Wir waren als Verhandler nicht gefragt, wurden nicht gehört. Die feministische Außenpolitik hat uns lächerlich gemacht. Was zählt in der Welt ist Stärke, sind Deals. So einfach.
Keine einzige Frau unter den überlebenden Geiseln. Alle wurden brutal ermordet. Karoline Preisler hat sich jede Woche, die ganzen zwei Jahre lang in deutsche Innenstädte gestellt, friedlich und mit Blumen, und die Freilassung der Geiseln gefordert. Was sie an Hass erlebt hat ist unbeschreiblich.
Wenn man sich das Video von dem Hamas-infiltrierten 10jährigen Jungen anschaut, das von Frau Preissler in ihrem X Account gepostet ist, dann bekommt man eine Idee davon, mit welchen perfiden Mitteln die Hamas auch in Deutschland arbeitet.
Dir entgeht wohl, dass die meisten Frauen im Rahmen früherer Abkommen befreit wurden.
Ich frage mich die ganze Zeit, woher die Euphorie über den „Frieden“ kommt. Glauben wirklich so viele Leute, daß sich die Hamas jetzt schmollend zurückzieht und von ihrem Tun Abstand nehmen? Gerade jetzt wo sie rund 2000 neue Kämpfer von den Israelis zurückbekommen haben? Wie lange wird dieser „Frieden“ andauern? Für mich haben eindeutig die Hamas gewonnen, auf der ganze Welt werden sie gefeiert und bekommen wieder Miliarden für nächstes Terror. Merz hat noch am Sonntag 29 Millionen überwiesen, weitere hunderte Millionen werden diese Woche nachgeschoben. Und das ist erst der Anfang. Die EU, allen voraus Deutschland, wird den kompletten Aufbau Gazas finanzieren, wobei wieder viel Geld den Terroristen in die Hände fallen wird.
Für die Verwandten freue ich mich sehr. Allgemein betrachtet finde ich, dass 20 Überlebende bei einem Krieg, der im Gaza-Streifen 60.000 Menschen (rund 30.000 Kinder) das Leben gekostet hat, kaum Grund zur Freude sind. Es ist oft seltsam, wie der Mensch seine Prioritäten setzt: die Zehntausende Kinder, die von Bomben zerrissen wurden oder gerade verhungern, nimmt man so hin. Ein paar Einzelschicksale, zu denen es Fotos und Plakete gibt, beschäftigen einen dagegen sehr. Das gilt auch und vor allem für die Medien. Wie gesagt: Für die Angehörigen ist es natürlich das Schönste auf der Welt. Einen "Erfolg" der Politik oder gar Trumps sehe ich hier nicht. Dafür ist es zu spät. Weder Europa noch die USA haben es rechtzeitig geschafft, den Völkermord zu stoppen.
Trump hat Israel aufgerüstet (während Europa es isolieren wollte), den Iran bombardiert, Katar unter Druck gesetzt, heute eine umjubelte Rede in der Knesset gehalten, sich stolz über seine konvertierte Tochter und die Enkel geäußert. Während er hier als Nazi beflegelt wurde. Die Geiseln hätte man jederzeit frei lassen können, wollte man aber nicht. Ach ja und seit gestern exekutieren die mittlerweile wieder uniformierten Hamas Kämpfer ihre eigenen Leute.
Warum wurden der Deal vor einem Jahr nicht gemacht? Wer hat abgelehnt?
> Zehntausende Kinder, die von Bomben zerrissen wurden oder gerade verhungern, nimmt man so hin.
Ja, das irritiert mich auch. Während Assad ´der Schlächter` ist (der immerhin den IS bekämpft hat), jedes gefundene Grab Hinweis auf seine Untaten, ist es für Israel im Kampf gegen den Terrorismus völlig legitim, einfach draufzuhalten auf Häuser und Flüchtlingslager, wenn man nur ein paar Terroristen mitnimmt. Lief das die letzten 20 Jahre so, im Irak und in Afghanistan? Was hat der Wertewesten dort eigentlich gemacht (außer den Heroinnachschub zu sichern, der seit Rückkehr der Taliban eingebrochen ist...)?
Und jetzt kommt sicher wieder jemand mit dem Dritten Reich und WWII 
Es ist eine Erlösung für die Familien der überlebenden Geiseln (in gewisser Weise auch für die Familien der Toten, wenigstens muss man nicht mehr mit dem Gedanken an den gerade jetzt gefolterten Vater/Bruder/Sohn leben...), aber mein Eindruck war, dass im Handeln der israelischen Regierung und der Streitkräfte blutige Rache weit über dem Leben der Geiseln stand, während das Leben von Arabern einfach nichts gezählt hat bzw. zählt (wieder - wie lange geht das schon so?). Alles Terroristen, m/w/d, 0-99; der Herr wird die Seinen schon erkennen. Oder: Ja, wir töten massenhaft Unschuldige, aber die Hamas könnte sich jederzeit ergeben, dann hören wir auf. Das ist wessen Logik? 
Du bist wirklich unverbesserlich, wenn es darum geht, Schuld umzukehren. Die Hamas hat am 7. Oktober eine absolute Gräueltat begangen und unschuldige Menschen bestialisch ermordet und verschleppt. Das war zu diesem konkreten Zeitpunkt unprovoziert und ist unentschuldbar. Der Hamas hätte es seit dem 7. Oktober jederzeit freigegestanden, sich zu ergeben und die Geiseln freizulassen. Dann wäre der palästinensischen Bevölkerung das ganze Leid erspart geblieben. Aber statt die eigenen Menschen zu schützen, hat die Hamas sie als Schutzschild genutzt und die Israelis immer weiter provoziert. Ich heiße keineswegs gut, dass man die Menschen dort wie Vieh von einer Ecke des Landes in die andere getrieben hat, und dass die Israelis sie nicht angemessen mit Nahrungsmitteln versorgt haben. Da haben sich die Israelis komplett diskreditiert. Aber es lag zu jedem Zeitpunkt in der Hand der Hamas, das Leiden der palästinesischen Bevölkerung zu beenden. Sie haben sich bewusst dagegen entschieden und die eigenen Leute sterben lassen. Genauso wie Putin die Ukraine zuerst angegriffen hat und es jederzeit in seiner Hand liegt, das von dir beklagte Sterben zu beenden. Davon abgesehen glaube ich nicht, dass dieser Frieden von langer Dauer ist. Der islamische Terrorismus ist wie ein Hydra. Schlägst du einen Kopf ab, wächst der nächste nach.
Warum wurden die Geiseln nicht freigelassen?
Du legitimierst die massenhafte Tötung Unschuldiger (den Genozid-Vorwurf lasse ich mal außen vor, der Begriff ist zu einer Allzweckkeule verkommen). Man kann Opfer und Verbrecher zugleich sein. Nicht nur Israel hat sich diskreditiert, die westliche Politik ebenso, zumindest soweit es um die Universalität grundlegender Rechte (Leben, körperliche Unversehrtheit) geht. Und ja, Hamas ist auch nicht besser; das würde ich nie bestreiten. > Davon abgesehen glaube ich nicht, dass dieser Frieden von langer Dauer ist. Ich auch nicht; was hier nur gestreift oder als Propaganda abgetan wurde (Bomben auf Zivilisten, Kugeln auf Zivilisten, Zerstörung von Krankenhäusern, Verschüttete, die unter qualvoll unter Trümmern verendet sind, Amputationen ohne Narkose...) läuft außerhalb unserer Blase in Dauerschleife, in Ton und bewegten Bildern. Wie die Überlebenden damit umgehen, wie attraktiv Israel noch für gebildete Juden als ´Heimstatt` ist - spannende Frage. Aber vielleicht gibt es ein paar Jahre Ruhe.
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Das ganze hätte bereits vor einem Jahr enden können, Bibi wollte aber den Regierungswechsel in den USA abwarten. https://www.thetimes.com/world/middle-east/article/joe-biden-netanyahu-gaza-peace-deal-tzhg3zg0n?fbclid=IwY2xjawNaq1xleHRuA2FlbQIxMQABHtYbIeNjb_YnNzMyd2q012XiwJip53wH1U-kT8oh6K_6Edx6DAJ-FrhCscvn_aem_FegEjGRlcpHalx85ueZnKg
Ich bin Deine Verschwörungstheorien leid. Niemand hat die Freilassung der Geiseln verhindert außer die Entführer.
Das ist ein Artikel in der Times. The Times. Sagt dir vielleicht nichts, aber Wissen ist keine Bringschuld. Es ist definitiv keine Verschwörungstheorie. Ich würde die Redaktion anregen, hier dringend die Funktion "user blockieren" einzuführen. Ich verstehe, dass das Thema dich sehr berührt, aber das Problem in der Region begann nicht am 7. Oktober 2023, sondern 1948. Endlich schaut die Welt hin. Übrigens, Biden hat über 150 Geiseln befreit. Aber du freust dich über Trumps Schwiegersohn.
Ja bitte unbedingt: Schrotte das Forum völlig, die neue Funktionsweise nach der Massenmelderei reicht ja bei weitem nicht, man kriegt sich kaum ein vor lauter Verbesserungen für die junge und hippe Klientel. Und schau gut hin was jetzt in Gaza los ist, ohne einen lebendigen Juden vor Ort. Massenhinrichtungen und Clanstreitigkeiten sind kein Kennzeichen eines Genozids (den Israel jederzeit hätte anrichten können. Hat es aber nicht, sondern einen Krieg geführt).
Eine Unverschämtheit einen verschlüsselten Times Artikel pampig kommentarlos hinzuknallen in der Hoffnung keine könne den lesen. Zur Info: Dein Gershon Baskin arbeitet in eines dubiosen NGO zusammen mit Francesca Albanese. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen, UNO, Rotes Kreuz, Amnesty und Co haben sich völlig disqualifiziert. Wie Du schreibt: Bildung ist eine Holschuld.
Warum nennst du ihn eigentlich dauernd Bibi, während der Rest der Welt von Netanjahu spricht? Ich meine, ich weiss schon, dass das sein Spitzname ist, aber in direkter Nennung eigentlich hauptsächlich durch Israelis (und vermutlich seine Freunde)
"Und schau gut hin was jetzt in Gaza los ist, ohne einen lebendigen Juden vor Ort" Also irgendwie ist bei dir echt einiges nicht angekommen. Die Israelische Armee besetzt weiterhin noch mehr als die Hälfte Gazas. Nach jüngsten Meldungen gab es auch schon wieder Tote und es wurde gegen das Abkommen verstoßen.
Hier extra für dich ein Artikel ohne Bezahlschranke, der wohl ähnlich sein wird. https://blogs.timesofisrael.com/we-can-begin-to-breathe-again-initial-thoughts-on-this-mornings-developments/ In welcher Ngo arbeiten denn Baskin und Albanese zusammen?
Hätte man ohne den Völkermord an den Volk Palästinas so schon vor einem Jahr haben können, so die Information aus internen Kreisen . Bibi wollte aber den Regierungswechsel in den USA abwarten. https://www.thetimes.com/world/middle-east/article/joe-biden-netanyahu-gaza-peace-deal-tzhg3zg0n?fbclid=IwY2xjawNaq1xleHRuA2FlbQIxMQABHtYbIeNjb_YnNzMyd2q012XiwJip53wH1U-kT8oh6K_6Edx6DAJ-FrhCscvn_aem_FegEjGRlcpHalx85ueZnKg
Was für ein Unsinn, Genozid bedeutet ein systematisches Ermorden der Bevölkerung. Armenier durch Türken, Juden durch Deutsche und Österreicher. Was passiert in Gaza nach dem Abzug?Öffentliche Hinrichtungen durch die Hamas. https://kurier.at/politik/ausland/gaza-hamas-israel-krieg-trump-hinrichtungen/403093281
Von wegen Unverschämtheit einen verschlüsselten Artikel pampig hinzuknallen
Den ich im Gegensatz zu Decaf entschlüsseln kann und dessen Inhalt mittlerweile überall nachzulesen ist. Die Überlebenden Opfer des "Genozids" sind nicht mehr in Zivil, sondern richten verfeindete Clanmitglieder hin. "Sie machen Jagd auf „Kollaborateure und andere Gesetzesbrecher“, also auf alle, die sich der Hamas widersetzen. Von Angehörigen bewaffneter Großfamilien bis hin zu Helfern bei der Verteilung humanitärer Hilfe, die zum Teil von Israel organisiert wurde." https://kurier.at/politik/ausland/gaza-hamas-israel-krieg-trump-hinrichtungen/403093281
https://www.deutschlandfunk.de/eu-besorgt-ueber-berichte-von-gewalt-zwischen-hamas-und-kriminellen-banden-100.html Selber Inhalt, unverschlüsselt. Wo kann ich Decafs Verschwörungstheorie zur US Wahl nachlesen.
Lauch1-Schatz, dass du ein US-Bot bist, denke ich schon die ganze Zeit. Aber hier im Thread hast du es nochmal ganz deutlich bewiesen und dich wirklich geoutet. 
Mädels, fallt nicht auf solche Agitatoren rein. Die gibt es in großen Online-Foren wie diesem hier inzwischen zuhauf, aber z.B. auch bei YouTube. Und alle sind sie dabei: Nordkoreaner, AfDler, Russen (die allermeisten) und auch Trump-Freunde. Diese Art von Einflussnahme und Stimmungsmache im Netz ist inzwischen leider Alltag, auch Medienexperten warnen vor dem Cyber-Krieg, der längst voll im Gange ist.
Ach komm, so ein Blödsinn! Lauch ist schon ewig dabei, sogar unter ein und demselben Nick. Kann man die Grundhaltung einer Userin nicht einfach hinnehmen, wenigstens ohne den inflationären "Bot" Aufschrei? Und ja, es gibt die Bots, sogar hier, aber Lauch gehört nun wirklich nicht dazu.
Und mir unterstellt sie ständig, zuletzt bei einem The Times Artikel, angebliche Verschwörungstheorien... So hat halt jeder seine Schubladen hier, in die er Menschen steckt. Und: ich nenne ihn Bibi, da die Medien, denen ich folge, hauptsächlich aus dem englischsprachigen Raum sind und das dort die übliche Bezeichnung für ihn ist. Bibi Netanyahu. Kein tieferer Hintergrund.
Was hätten die Eurpäer denn tun sollen? Die USA haben einen deutlich gewichtigeren Einfluss in der Region. Das Jared Kushner das hingekriegt hat, finde ich auch bemerkenswert. Andererseits blieb der Hamas ja auch nicht mehr viel übrig, Gaza ist komplett platt gemacht. Die Bilder sind unglaublich krass. So sehr ich mich für die Geiseln freue, ob der Waffenstillstand von Dauer ist, wage ich zu bezweifeln. Die aggressive Siedlerpolitik im Westjordanland ist nicht wirklich zuträglich. Generell ist diese ganze Geschichte schon ziemlich irre. Vor allem, wie unglaublich dumm, die Hamas ist! Nach diesem fürchterlichen Massaker am 7.10 war ganz klar, was Nethanjahu machen wird. Dass die Israelis auch gleich noch Assad und die Hisbollah wegpusten, hätte ich niemals erwartet. Wenn die Palästinenser nicht endlich ihren wahren Feind, nämlich die Hamas, erkennen, werden sie niemals die Chance auf Frieden haben. Israel ist der Predator im Nahen Osten, das müssen die Palästinenser endlich begreifen.
"Generell ist diese ganze Geschichte schon ziemlich irre." Alles ist irre. Frieden will keiner. Nur eigene Interessen vertreten. Aufmerksamkeit bekommen um andere Konfliktherde zu übergehen. Heute laß ich, dass Trump die Erschossenen der Hamas egal sind, er habe nichts dagegen, dass diese erschossen wurden. Sind ja böse gewesen. Zurecht regte er sich über die Personen im Umgang mit Kirk auf, aber hier nun begrüßt er die Tat? Ist ein Leben nicht überall ein gleiches Leben? Und hier im Thread ist auch wieder der Diskurs zur Sache in den Hintergrund getreten. Es lebe die Beziehungsebene! Dabei nehmen sich linke als auch rechte Positionen nichts. Politik ist zum abgewöhnen des Respekts dem Gegenüber.