Was ist schlimm an Pipi Langstrumpf?

Hier unterschreibe ich!!!

Meine Tochter hat neulich ein Jim Knopf Buch aus der Kita-Bibliothek mitgebracht und da war ich tatsächlich entsetzt. Es ging irgendwie um eine Reise in ein Land, dass China wohl ähneln sollte. Alle Menschen dort waren gelb und hatten komische Augen ... Das spielt schon sehr mit typischen Rasse-Voruteilen. Andererseits kann man natürlich sagen, ist ein schwarzer Junge eher selten Protagonist in irgendeinem Kinderbuch ... Ich finde aber grundsätzlich schon, dass man liebgewonnene Literatur durchaus auch mal kritisch betrachten und hinterfragen sollte. Das bedeutet ja nicht gleichzeitig, dass man es aussortieren muss, aber man sollte mit Kindern schon über die nicht so schönen Aspekte reden und erklären.

Ein Rasse-Vorurteil? Bezieht sich das allein schon auf die Hautfarbe? Als "Vorurteil" würde ich sowas nennen wie die Behauptung dass Polen klauen, Ostfriesen dumm sind, Chinesen nur Reis essen, Italiener ein witziges Temperament haben und nur Spaghetti essen usw. Es ist ja aber eigentlich nicht abstreitbar, dass Afrikaner dunkle und Chinesen gelbliche Haut haben. Zählt das tatsächlich schon zu Vorurteilen?

Wirklich? Chinesen haben gelbliche Haut? Ich kenne viele und "gelblich" ist da niemand. Und dass du das denkst, zeigt, wie tief diese Rassenlehre eigentlich verankert ist. Ließ mal nach, woher das wirklich kommt: http://german.china.org.cn/meinchina/2009-09/18/content_18550628_2.htm

Es gibt sogar recht viele schwarze und andersfarbige Protagonisten in Kinderbüchern. Nur werden die leider eher selten ins Deutsche übersetzt. Wenn ich so durch unsere Regale gehe, sind das meistens englische. Aber es steht und fällt ja auch nicht mit einem einzigen Buch. Meiner Meinung nach hängt alles vom Kontext ab, in dem man sein Kind aufwachsen lässt, und wie die Erwachsenen selbst damit umgehen. Kommt es im Familiendiskurs vor und auf welche Art? "Rassistisch beeinflussen" kann so ein Buch (oder die alten Puppenkistenfilme dazu) doch nur, wenn man in der gesamten Kindheit keinen weiteren Kontext schafft, und wirklich die einzige Erfahrung mit Andersfarbigen im Leben ein Jim Knopf bleibt. Je mehr Begegnungen, und das muss sich nich auf Bücher beschränken, dazu kommen, desto facettenreicher wird das Bild der Welt. Zu dem Chinesen : wir hatten die Geschichte bei den Kindern damals als Märchen eingeführt, und sie sind nie darauf gekommen, das Jim Knopf'sche China mit dem tatsächlichen China zu verbinden.

Da sind wir doch dann ganz einer Meinung, oder? Ich hab ja nie behauptet, dass man diese Bücher nicht mehr vorlesen kann. Man sollte aber nicht so blauäugig sein und sagen: nein, das ist nicht rassistisch oder nein, da wird doch gar kein veraltetes Frauenbild dargestellt, etc. Diese Bücher stammen eben aus einer anderen Zeit. Aber man sollte mit dem Kind darüber sprechen. Und ja, ich hätte es präziser ausdrücken müssen. Im deutschen Sprachraum findet man eher selten einen farbigen Protagonisten in Kinderbüchern. Deshalb kaufen wir gezielt auch englische Kinderbücher. Unsere Tochter wächst aber auch zweisprachig auf. Das wird aber nur eine Minderheit in Deutschland tun, deshalb prägt hierzulande nunmal die deutschsprachige Bücherlandschaft.

Ja, da hast du Recht. Solange man die Kinder begleitet, und bewusst Vielfalt sucht, wird sich ein differenziertes Menschenbild entwickeln (hoffe ich wenigstens !)

"Ich habe irgendwo (nicht hier) gelesen, dass sich jemand an dem Ausdruck Neger in den Büchern störte. So nannte man Farbige früher. Das hat nicht einen einzigen Hauch Rassismus in sich." Meine Worte. Und ich habe sogar auch ein Buch "Gille ist immer dabei" (wer das auch (noch?) kennt - und das habe ich mal in meiner Grundschulzeit geschenkt bekommen, ist sehr spannend, habe ich verschlungen und das steht heute immer noch in meinem Bücherregal und wird immer noch ab und an zum Lesen herausgeholt ). Darin kommt auch das Wort Neger vor - und es handelt sich in dem Buch davon, dass ein Vater beruflich in den Schwarzen Kontinent fliegen musste - seine Tochter mit im "Gepäck". Von daher auch der Titel "Gille ist immer dabei". Aber heute darf mit Sicherheit kein Buch mehr mit diesem Wort/Ausdruck gedruckt - geschweige denn; verkauft werden. Also da bin ich mir ganz, ganz sicher, denn solch ein Ausdruck kann man doch den heutigen Kindern nicht mehr antun. Wäre ja auch überhaupt kein Vorbild mehr. Tja, so haben sich die Zeiten gewandelt...

über den Tellerrand schauen. https://www.derbraunemob.de/faq/#f05 Es gibt eine Menge Kinderbuch- Klassiker, die aus heutiger Sicht rassistisch sind, oder z.B. Stereotypen ohne Ende abbilden, Klischees bedienen und einfach nicht mehr zeitgemäß sind. "Mein Kampf" würdest du doch heute auch nicht unkritisch lesen, nur weil es damals ein Hit war? Wie viele deutschsprachige Bücher kennst du, in denen die Prinsessin nicht weiß ist oder ein Prinz einen Prinzen heiratet?

Es tut mir leid, aber ich finde diese ganze Rassismus Diskussion wirklich zuviel des Guten. Sogar Uncle Benz möchte sein Logo ändern. Aber warum? Es war Jahrzehnte lang das Logo. Was heutzutage alles als "rassistisch" gilt, finde ich wirklich erschreckend.

Ja, wenn man in der privilegierten Situation ist, eine Hautfarbe zu haben, die seit Jahrhunderten mit Überlegenheit verbunden ist, dann sieht man natürlich keinen Rassismus. Du wurdest wahrscheinlich auch noch nicht wegen deiner Hautfarbe diskriminiert. Nicht umsonst heißt es auch bei jetzt "Benz original". We listen, we understand, we change. Es geht nicht um deine Gefühle dabei, sondern um die der anderen - der Betroffenen. Und dass du Chinesen für gelblich hältst, finde ich beispielsweise persönlich sehr erschreckend. Schau bitte über deinen Tellerrand und lerne dazu.

OK dann häng dich weiter daran auf. Ich kenne etliche Dunkelhäutige, die stolz darauf sind woher sie kommen und kein gar Problem damit haben als schwarz bezeichnet zu werden und den ganzen Zinnober nicht nachvollziehen können, der darum gemacht wird. Es darf auch nicht mehr "Schwarzfahren" heißen. Und ich kenne KEINEN Farbigen, der sich je daran gestört hätte.

Wie du "diese ganze Diskussion" findest und beurteilst, bleibt dir natürlich selbst überlassen. Fakt ist aber, es gibt einen ganz tief verankerten strukturellen Rassismus in unserer Gesellschaft und allein das wahrzunehmen und anzuerkennen und nicht sofort in die Verteidungsposition zu verfallen, wäre schon wichtig. Wenn deine Freunde nie in Schule, bei der Job- oder Wohnungssuche benachteiligt wurden, dann ist das prima, trifft aber längst nicht für die Mehrheit zu. Ich meine es auch absolut nicht böse dir gegenüber, aber du hast dich vermutlich noch gar nicht eingehend damit beschäftigt. Es gibt ganz viele Beispiele, bei denen ich sicher bin, dass auch du dann sagen würdest, das ist nicht ok und überhaupt erstmal darüber nachdenken würdest. Wenn Rossmann einen gepflegten Afro für eine Bad Hair Day Kampagne nutzt- was hälst du davon?

https://www.google.com/amp/s/utopia.de/rossmann-rassismus-instagram-shitstorm-183036/%3famp

Naja... Das IST das, was ich meine. Es wird alles so überzogen dargestellt. Hat sich denn tatsächlich nur die Afro Träger beschwert? Oder war das jemand, der meint dass das rassistisch ist ohne selbst davon "angegriffen" worden zu sein? Diese ganzen Aufschreien nach mehr Toleranz sind ja alle schön und gut, aber ich finde es geht stellenweise einfach zu weit und in eine völlig falsche Richtung, rnn man sich von wirklich allem angegriffen fühlt oder meint, jemand könnte sich davon angegriffen fühlen.

Ein normales gepflegtes Haar wird genutzt, um etwas schlechtes und unerwünschtes darzustellen und wenn sich jemand darüber beschwert, dann ist das übertrieben? Vermutlich weißt du nicht, dass in den USA teilweise bestimmte Frisuren verboten sind und Gesetze dazu gerade erst geändert wurden/ werden. Menschen mussten sich Jahrzehnte die Haare glätten, um etwas besser in der weißen Gesellschaft akzeptiert zu werden, das soll normal sein? Wie gesagt, ohne Vorwurf an dich, es sind sich viele gar nicht bewusst, an wie vielen Stellen Diskriminierung dieser Art stattfindet, auch in (Kinder)Büchern, Schulbüchern, Film und Kultur, Werbung, einfach Alltag.

Ich glaube das größte Problem liegt darin, sich selber einzugestehen, dass man rassistische Denkweisen hat. Niemand möchte sich selbst als einen schlechten Menschen sehen. - deshalb direkt die Verteidigungshaltung und dieses "was soll das eigentlich, ist doch völlig überzogen". Ich finde, das zeigt sich auch sehr schön in der Debatte hier über die Bücher. Es kommt kein: das ist nicht sexistisch bzw. rassistisch, weil ... Die meisten erklären, wie sehr sie die Bücher geliebt haben und dann können die doch nicht schlecht sein. Jeder hat mehr oder weniger rassistische, sexistische, etc. Einstellungen, das liegt nun mal daran, dass wir in einer Zeit aufgewachsen sind, in der niemand darauf geachtet hat. Sich darüber klar werden, verstehen wollen und dann evtl. was ändern ist der deutlich bessere Weg als immer alles weg leugnen oder nicht wahrhaben wollen.

...oder jemand hat gar keine rassistische oder sexistische Einstellung und versteht deshalb nicht, was daran schlimm ist.

q.e.d. Ich seh schon ... Du willst dir keine Gedanken machen. Persönlich finde ich es zwar schade, dass sich jemand so gar nicht selbst reflektieren mag. Aber okay, ist deine Einstellung. Ich kann nur hoffen, dass du in Zukunft noch jede Menge Anlässe bekommen wirst, den Kopf zu schütteln, dich zu wundern und alles übertrieben zu finden.

Diese Denkweise dürfte Harvey Weinstein auch an den Tag legen - was haben die Frauen bloß, ist doch gar nicht schlimm, wenn ich sie begrabbele, ich bin nicht sexistisch, ich liebe Frauen doch ^^

Das ist aber ein ganz anderes Ding.

Hallo! tja, dann bin ich auch ein schlechter, böser Mensch.....weil ich die alten Kinderbücher nicht schlimm finde! im Gegenteil, mir gefallen diese sehr gut!!! So wurde halt damals geschrieben und ich hab sie gelesen...meinen Mädels vorgelesen...und ich werde ganz bestimmt, diese auch meiner Enkeltochter vorlesen :-))) lg, Andrea

Meiner Meinung nach macht der historische und gesellschaftliche Kontext, in dem solche Bücher geschrieben wurden, den Unterschied. Ich fände es z.B. albern, im Tom Sawyer nachträglich alle "Neger" Ausdrücke zu tilgen oder die Beschreibung der Chinesen im Jim Knopf anzupassen, oder aus Annika in der nächsten Edition eine Punkbraut zu machen, weil brave hilflose Mädchen heute nicht mehr angebracht scheinen. Was aber gar nicht geht, ist wenn im hier und jetzt unserer ach so offenen Gesellschaft noch "gelbe" Chinesen oder "Bad hair Afros" kommentarlos stehen gelassen werden sollten. Ich hoffe doch, dass sich unser Grundverständnis die letzten 50 Jahre doch ein bisschen weiter entwickelt hat.

Also so schlimm fand ich die Annika nun auch nicht, die Darstellerin selbst soll als Kind auch ganz anders gewesen sein.

Aber du darfst auch sein wie Annika, wenn du es möchtest und wirst trotzdem gemocht und gebraucht. Man muss diese Bücher aber auch einfach mal im Verhältnis zu der Zeit sehen und verstehen in der sie geschrieben wurden. Meine liebsten Bücher von ihr waren die Kinder aus Bullerbü. Meine Söhne konnte ich leider für keines begeistern.

Ich mag beide. Also alle Figuren von Astrid Lindgren. Der Spruch fiel mir eben nur direkt dazu ein

"Meine liebsten Bücher von ihr waren die Kinder aus Bullerbü." Meine auch. Die finde/(fand) ich sogar noch eine Ecke besser als Pippi Langstrumpf.

Ja da hast du sicher Recht, heute als Erwachsene sehe ich pipi Langstrumpf , Michel oder Ronja Räubertochter auch anders als früher. Aber ich weiß noch welche Faszination zb pipi Langstrumpf auf mich ausgeübt hat. Ich war ein uneheliches Kind in den 80ern in einer katholischen Kleinstadt im Münsterland. Ich habe wirklich noch den Begriff Bastard abbekommen, und eine Nachbarin meiner Großmutter redet bis heute nicht mit mir, ich war ein kleines Mädchen was durch die Umstände sehr schüchtern war, zudem hatte ich eine Leserechtschreibschwäche und wurde gerne als dumm dargestellt in der Schule. Und dann war da Pipi. Pipi das Mädchen was sich alles traute, was weder Mutter noch Vater hatte, aber trotzdem sehr gut im Leben zurecht kam. Die nicht Mal in ,die von mir so gehasste Schule ging. Sie hat mich träumen lassen, mutiger bin ich durch sie geworden ( ich habe eine mittlere Reife geschafft mit einem zweier Schnitt, auf der Grundschule hatten sie meiner Mutter gesagt ich würde nicht Mal die Hauptschule schaffen) pipi Langstrumpf hat auch meine Rechtschreibung besser werden lassen, ich habe angefangen zu lesen , wie verrückt. In der achten Klasse waren meine Diktate auf einmal so gut das man Noten im vierer Bereich geben konnte, vorher war es nicht Mal eine sechs. Meine mittlere Tochter ist heute sechs Jahre alt, sie ist eine pipi Langstrumpf. Auch in der Ogs sagen sie das eine Lindgren ihre helle Freude an ihr hätte Aber natürlich kann man sagen das man Lindgren und ihre Werke nicht mag, ob jetzt einzelne oder alle ist da egal aber zu sagen dass man sich heute als Erwachsene vor ihren Büchern grusselt wenn man es seinen Kindern vorliest, kann ich nicht verstehen. Lindgren hat mit ihren Büchern, Generationen geprägt das dann nicht als Weltliteratur zusehen oder anzuerkennen verstehe ich nicht, deshalb wirklich die Frage was an ihren Werken schlimm ist. Übrigens mag ich Tolkien nicht, noch nie. Ich habe nie den Hype um den Herrn der Ringe verstanden aber die herausragende Genialität von dem Autor kann ich absolut anerkennen, aber die Bücher sind halt nicht meins. Lg