Sehe ich das zu eng?

Guten Morgen! Ich finde, dass du das zu eng siehst. Ich vermute jetzt einfach mal, dass das ein uraltes Gedicht ist. Damit würde ich im Leben nicht den Lehrer konfrontieren. LG, Bettina

Ich denke, deine Interpretation ist richtig, ich hätte mir dabei aber um ehrlich zu sein nichts gedacht... Wir haben als Kinder auch oft etwas brutalere Dinge gelesen oder vorgelesen bekommen und ich zumindest konnte immer gut unterscheiden, was Realität (heute) ist und was in der Geschichte so ist (wie man es früher vielleicht mal gemacht hat). Ich habe auch immer erzählt bekommen, wie mein Opa in der Schule noch geschlagen wurde. Das hat mich auch nicht traumatisiert. Man kann auch ganz naiv denken, dass der Vater dem Kind die Kleidung ausklopft.

Ich glaube jeder von uns hat den Erlkönig in Deutschkurs behandelt und wir sind trotzdem nicht alle völlig gestört. Oder Ton und Jerry geguckt, ohne das jemand dauernd sagen musste, dass man niemanden mit einer Pfanne schlägt. Das würde ich definitiv völlig entspannt sehen mit dem Gedicht.

Ich finde, der Lehrer hätte das gut aufgreifen können. Es gibt hier in Deutschland noch viel zu viele Kinder, die geschlagen werden. Er hätte den Kindern vermitteln können, dass ihr Körper ihnen gehört und sie Hilfe bekommen können, damit sie nicht mehr geschlagen werden.

Vielleicht hat der Vater das Kind auch nur abgetrocknet... (mit dem Handtuch) trocken klopfen... selbst wenn nicht, würde ich es auch nicht so eng sehen, es ist Kulturgut, das muss man nehmen, wie es ist. Aber du zu Hause kannst doch mit deinem Kind drüber reden, wenn es dir ein Bedürfnis ist. Den Lehrer würde ich außen vor lassen.

Sprich es doch bei deinem Kind direkt an. Ja, ich bin mir ziemlich sicher, dass das Kind in dem Gedicht geschlagen wird. Das war früher ganz normal und es ist wichtig, dass die Kinder wissen, dass man das heute nicht mehr tun darf. Obwohl es nach wie vor manche als normal ansehen. Das Problem ist nicht das alte Gedicht, das Problem ist nicht der Lehrer. Es sind veraltete Erziehungsmethoden voller Gewalt, die fortbestehen.

Dann müsstest du eigentlich auch aufschreien, als das Büblein am Schopfe gepackt wurde, um aus dem Wasser gezogen zu werden. Haare reißen ist auch Gewalt Das Kind hätte sterben können. Eltern reagieren da nicht rational, sondern irrational(weiß ich aus eigener Erfahrung. Ich hab mal heftig Senge, also Schläge, bekommen nachdem ich auf der Hauptverkehrsstraße zur Feierabendzeit auf der Straße Fahrrad gefahren bin. Da war ich 5. Die Richtung hab ich gewechselt, die Straßenseite jedoch nicht. Meine Mutter sah es, stürzte nach draußen und hörte nur ein Auto scharf bremsen. Sie hatte sich sonstwas ausgemalt. Es war mein Vater und ich bekam "den Hosenboden geklopft". ) Dieses Gedicht wurde nun einmal von einem Erwachsenen geschrieben. Und es ist als Warnung gedacht, gerade jetzt: geht NICHT aufs Eis, es trägt euch nicht! Und als Kind hab ich mir eher gedacht, der Vater klopft ihm auf den Rücken, um ihn eben warm zu bekommen. Also keine Schläge, sondern wie man jemanden auf den Rücken klopft, der sich verschluckt hat.

Ganz kurz und knapp: Ja, ich finde auch, dass du es zu eng siehst. Lg

Hallo, das Gedicht ist von 1827, und damals war das normal. Selbst heute reagieren manche Eltern in so einer lebensgefährlichen Situation so, auch wenn sie sonst Gewalt in der Erziehung ablehnen. Stichwort Ausnahmesituation. Ich würde es auf keinen Fall beim Lehrer ansprechen (weder direkt noch nach zwei Wochen), und bei meinem Kind nur, wenn es selbst darüber stolpert. Versteh mich nicht falsch: Wir schlagen nicht und Du offensichtlich auch nicht, aber im speziellen Fall siehst Du das meiner Meinung nach schlimmer, als es ist. Viele Grüße

dass das ein altes Gedicht ist und dass früher körperliche Züchtigung durchaus gang und gäbe war (auch ich wurde in der Schule in den 1080er Jahren noch geschlagen).

Naja das ist eben Teil der menschlichen Geschichte/Kultur. Das war zum damaligen Zeitpunkt völlig normal. Du kannst das ja thematisieren, wenn es aufgrund homeschooling nicht vom Lehrer gemacht wird. Max und Moritz und alle Wilhelm Busch Geschichten sind auch verharmlosend was Gewalt angeht oder auch die o.g. Märchen. Gut und richtig ist es, solche Geschichten auch mit dem Kind etwas (auf dem Niveau je nach Alter) zu interpretieren bzw einfach zu erklären.

Es ist ein Gedicht... Ja, das siehst Du zu eng!

Du siehst das zu eng. Es iat ein Gedicht und keine Gewaltverherrlichung.

"...Ich finde, wenn das Gedicht überhaupt behandelt werden muss, muss man auf diesen Punkt auch eingehen." Klingt danach als sollten die allermeisten alten Gedichte und Geschichten den Kindern nicht mehr vorgestellt werden. Weil da zu viel Gewalt, der damaligen Zeit gezeigt wird. Leider gibt es immer wieder die Annahme, man muss Kinder vor allem schützen. Alte Gedichte, viel zu heftig und eine Darstellung von Gewaltverherrlichung. Märchen viel zu grausam und brutal. Konkurrenzspiele und Wettkämpfe, die armen Kinder, sie könnten ja unterlegen sein und verlieren. Was gab es eine Diskussion um das Buch des Struwwelpeter. Alte Gedichte bringen Kindern die damalige Kultur näher. Auch den Unterschied zwischen damals und heute. Dabei brauchen Kinder Märchen, darin ist fast immer gut und böse klar getrennt. Sehr ähnlich dem kindlichen denken. Konkurrenzspiele und Wettkämpfe brauchen Kinder um sich miteinander messen zu können. Die allermeisten Kinder, so ende Kindergarten spätestens Grundschule wissen, dass früher Schläge zur Erziehung gehörten. Sie wissen auch, dass es ein altes Gedicht ist. Ich meine nicht das man diese eine Zeile besonders behandeln muss.

Wenn man sonst keine Probleme hat, macht man sich welche ... Silvia

Wenn es dieses Gedicht sein musste (es geht vermutlich um die Grundschule?!), dann hätte der Lehrer zumindest einen Satz dazu sagen können. Es gibt tausende Wintergedichte, auch über Kinder, die im Eis einbrechen und viele kommen ohne sowas aus. Zum Thema "das ist halt älter" oder "bloß ein Gedicht" oder "dann musst du vieles aussortieren" - ja genau, das sollte man auch je nach Alter oder es zumindest entsprechend mit dem Kind besprechen. Viele Kinderbücher, auch Klassiker, sind leider voll mit sexistischen oder gewalttätigen Szenen, rassistisch, adultistisch oder schlicht und einfach nicht mehr zeitgemäß und finde durchaus, dass aufgeklärte und gebildete Eltern darauf achten sollten. Nur, weil es "früher so war" muss man es nicht unkritisch und unkommentiert weiterführen. Wenn das alle tun würden, würden heute noch viel mehr Kinder geschlagen, würden Männer noch immer entscheiden, ob ihre Frauen arbeiten gehen dürfen und könnten gleichgeschlechtliche Paare nicht heiraten.

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten und Meinungen. Ich bin froh, dass wenigstens manche meine Gedankengänge nachvollziehen konnten. Natürlich ist mir klar, dass es ein altes Gedicht ist und dass diese Erziehungsmaßnahmen damals völlig normal waren. Trotzdem oder vielleicht gerade deshalb erwarte ich von der Schule, dass im Unterricht klar gestellt wird, dass nicht nur der Junge Mist gebaut hat und aufs Eis gestiegen ist, sondern auch der Vater, der das Kind klopft. Zumindest aus heutiger Sicht. Wie viele Kinder gibt es in Deutschland, die geschlagen werden. Vielleicht traut sich ein Kind dann dem Lehrer zu erzählen, dass es auch geschlagen wird. Aber wenn das sogar in der Schullektüre okay ist, dann darf der Papa das wahrscheinlich... Ich fand es auch übertrieben, dass der Text von Pippi Langstrumpf geändert wurde, da er als rassistisch angesehen wurde. Aber über manches sollte man trotzdem nachdenken und nicht einfach so hinweglesen, nur weil der Text alt ist. Und es wohl was anderes wenn eine Comic-Maus eine Katze schlägt (Tom und Jerry), oder ein Vater sein Kind (nachdem es von einem fremden Mann gerettet wurde) schlägt. VG luvi

Ich finde das Gedicht jetzt auch nicht pädagogisch wertvoll. Aber ich habe zB Tom und Jerry gesehen, Märchen der Gebrüder Grimm gelesen und gehört etc. pp., da ging es wirklich DEUTLICH brutaler zu. Und wenn Du jetzt ein Gespräch mit der Lehrerin willst wegen etwas, was vor 2 Wochen war.....? Wirkt auch irgendwie komisch. Du kannst das doch mit Deinem Kind besprechen.

Gedichte und sämtliche Schriften sind immer Zeugen ihrer Zeit. Und das ist wichtig und richtig so. Lehrer und Eltern müssen immer abwägen, was den Kindern zu welchem Zeitpunkt zuzumuten ist, und sie müssen es begleiten. Ich würde meinem Kind etwas dazu erklären und gut ist.

HejQ Ich bin da sehr bei Luna Sophia - den Kindern muß man die Grausamkeit der Welt nicht allabendlich in den Nachrichten, die für Erwachsene sind, vorzeigen, aber man muß sie auch nicht künstlich fernhalten davon, daß es sie leider in der Welt gibt. Wie sollen sie sonst Empathie mit Opfern und den Wunsch zu helfen lernen? Und daß es früher anders war als heute, kann einem so manche Großmutter aus böser Kindheitserinnerung noch selbst erzählen, die können teilweise auch noch von vom eigenen Erleben im Krieg berichten, von Flucht und Vertreibung. Kinder verstehen Gedichte, Märchen etc. anders als wir Erwachsenen - und letztendlich hat es auch jemand erwähnt: Sie vor Tom und Jerry- oder irgendwelchen Actionserien Mistsachen sitzen lassen und sich gleichzeitig über ein Stück alte /Kultur)Geschichte aufregen, paßt auch nicht zusammen. (Nein, DU hast natürlich nicht Deinem Kind diese Sachen im TV zugemutet, das sage ich gar nicht, nachdem Du empfindlich schn auf Gewalt inder Literatur reagierst, aber es gibt genug, die das gesehen haben und auch nicht alle gleich traumatisiert sind, auch wenn ich das nicht für gute Kost für den Kindergeist halte...Dann doch lieber begleitet in der Schule vom Lehrer, mit dem Anspruch auf irgendeine künstlerische Qualität, oder?) Im übrigen: Wenn zu dem Thema keine Fragen kommen, wird es den Schülern entweder nicht aufgefallen sein oder nicht es war ihnen nicht diskutierfähig - dann ist es doch gut. Trauma sieht ja anders aus. Und wenn Du eine andere Erziehung vorlebst, weiß Dein Kind doch, was es von Schlägen in der Erziehung zu halten hat. Von solchen Zeilen ist noch niemand in Probleme geraten ,es ist schließlich kein interner Bericht von amnesty international! Selbst die Bibel kann da mehr an Grausamkeiten bieten! Ansonsten: Wenn Du die Literatur, die -wie ich finde, gerade Kindern auch (wieder) nahegebracht werden sollte - durchnehmen willst, kannst Du über die Hälfte rauswerfen, denn da kommen immer gewaltvolle Auseinandersetzungen zwischen Gut und Böse vor. Daß wir das heute anders lösen wollen - geschenkt. Aber Gewalt aus der Geschichte der Menschheit zustreichen,... da bleibt wohl nicht über, bis heute nicht. Ja, Du siehst das sehr eng. Und ich bin auch einmal bei der letzten Schreiberin (Namen nicht mehr im Kopf),, die es unerträglich findet, wie Mütter versuchen, den Lehrern dauern zu erzählen ,wie die ihre Arbeit zu machen haben. Wieso herrscht eigentlich Lehrermangel bei einem derartigen Potential von Lehrern zuhause??? So viele fühlen sich doch geradezu berufen, den Lehrern ihre Arbeit zu erklären, es besser zu wissen und zu machen etc-. es gibt Dinge,die macht man als Unterrichtender, ohne daß den Leuten, für die man das macht, der Sinn wirklich klar ist - da muß man auch mal vertrauen dazu habend,.aß derjenige, der seinen Beruf ausübt, dies auch gelernt hat, Erfahrung hat und weiß, was er tut. Oder möchtest Du in Deinem Beruf dauernd so beobachtet, kristisiert und verbessert werden???? Gruß Ursel, DK

Hallo, Ich bin sicher die letzte, die über die Lehrer herzieht. Ich bin auch keine Helikopter-Mutter oder so was in der Art. Mein Kind sieht auch Tom und Jerry, und hat sicher auch schon andere Filme mit Gewalt gesehen. Um das geht es mir aber gar nicht. Ich hätte mir gewünscht, dass das Gedicht nicht nur zum Lesen bzw. Lernen aufgegeben wird, sondern auch über den Inhalt gesprochen wird. Und diese Strophe ist mir halt auch ins Auge gefallen. LG luvi

...hatte ich auf einer meiner Kinderschallplatten (Ich bin URALT!!!) und konnte es damals auswendig. Auch zu meiner Zeit war Prügeln schon nicht mehr die "Methode der Wahl". Ich würde aber so eine Diskussion über diesen letzten Satz nicht zwangsläufig als Aufgabe des Lehrer sehen. Das Gedicht ist schließlich fast 200 Jahre alt und eignet sich prima um in der Familie über den Wandel (auch in Erziehungsmethoden) zu sprechen. Historische Bücher oder Filme sind dafür ein idealer "Aufhänger". Trini

Als Opfer von elterlicher Gewalt in der Kindheit sehe ich das genauso „eng“ wie du. Ich würde es zwar nicht überinterpretieren, aber den Lehrer sehr wohl darauf ansprechen und ihn bitten, vielleicht noch einmal etwas vor der Klasse zu diesem Thema zu sagen. Außerdem würde ich das als Eltern meinem Kind gegenüber definitiv „zurechtrücken“ und erklären, dass es ein sehr altes Gedicht ist und man früher Kinder geschlagen hat, manche das sogar noch heute machen und das heute aber zum Glück und aus gutem Grund strafbar ist. Und nein, ich habe meinem Kind nie grausame Märchen vorgelesen, selbst bei Astrid Lindgren überspringe ich manchmal die richtig „gestrigen“ Stellen und habe grausame Märchen übrigens schon selbst als Kind gehasst. Mein Kind ist ebenso wie ich von Natur aus sehr sensibel und war schon im Alter von eineinhalb Jahren völlig aufgelöst, wenn in den Osterbüchern die Eier beim Bemalen oder Transportieren zerbrochen waren (wegen der armen Küken darin). Er würde sich jetzt in der 2. Klasse sehr wohl über so eine Zeile Gedanken machen. Bei uns war das z.B. ein Thema beim Hören des Klassikers „Kleiner Wassermann“, der ebenfalls vom Vater für seine Unartigkeit geschlagen wird. Dieses „hat mir früher auch nicht geschadet“ finde ich ehrlich gesagt eine ganz, ganz schlimme Phrase, die meiner Meinung nach auch völlig irrelevant ist. Jedes Kind ist anders, und was dem einen nicht schadet, kann beim nächsten sehr wohl ein Trauma hervorrufen oder in diesem speziellen Gedicht-Fall jedenfalls verwirren. Und woher weiß der Lehrer, dass unter seinen zwanzig Schülern nicht vielleicht auch ein Schüler ist, der zu Hause Gewalt erfährt? Für solche Kinder sind solche Gedichtzeilen, wenn sie unkommentiert bleiben, richtig übel. Ich würde den Lehrer freundlich darauf ansprechen. Liebe Grüße Dezemberbaby

Ich finde, dass es jetzt, nach 2 Wochen, einfach zu spät ist, damit anzukommen. Das finde ich tatsächlich übertrieben. Wenn Du es direkt, als das Gedicht behandelt wurde, angesprochen hättest, hätte ich es nicht unbedingt überzogen gefunden, wobei ich persönlich es nicht gemacht hätte. Ich glaube, dass meine !onder das con sich aus in irgendeiner Form angesprochen hätten, sei es, dass sie gefragt hätten, was das mit dem "Klopfen" denn heißen soll, sei es dass sie es gleich verstanden hätten und es thematisiert hätten. Ich hätte dann mit ihnen gesprochen und sie ermuntert, den Punkt selbst in der Klasse beim Lehrer anzusprechen und zu diskutieren. Falls sie im Homeschooling sind: meine Tochter, 4. Klasse, liest gerade Klassenlektüre. Da fallen ihr manchmal auch Dinge auf. Ich halte sie dann dazu an, ohre Gedanken aufzuschreiben als so eine Art Mini-Aufsatz und vespreche das dann mit ihr.

Ja, du übertreibst sehr! Man muss doch nicht immer und überall jedes Wort auf die Goldwaage legen! Du lässt dein Kind doch sicher auch bspw. Harry Potter lesen (Demütigung durch unter der Treppe wohnen, es wird sich duelliert und geprügelt)? Man kann sein Kind doch nicht von oben bis unten in Watte packen, es von jeglicher "Verbalisierung und Darstellung von Gewalt, Mobbing usw." fernhalten und so tun, als gäbe es all das nicht. Was soll denn aus dem Kind werden?

Hallo, also wenn Du weiter unten schreibst, dass Du beruflich schon einige schlimme Erfahrungen mit misshandelten Kindern machen musstest, finde ich, dass Du das nicht zu eng siehst. Man sollte auch immer den Hintergrund wissen und auch nicht immer gleich voreilig und flott (ver)urteilen. Anderseits handelt es sich in sehr vielen früheren, asbachuralten Geschichten, Gedichte sowie auch Märchen von Gewalt - und zwar mehr als genug - und von daher würde ich wohl nicht zum Lehrer rennen (und auch nicht erst nach 2 Wochen, denn das finde ich schon etwas spät, wenn auch noch nicht zu spät), sondern würde an Deiner Stelle mit Deinem Sohn darüber sprechen. Also, dass Gewalt, (Kinder für Vergehen hauen... ) absolut nicht in Ordnung ist und dass eben (leider) früher vor vielen, vielen Jahren noch so war und gang und gäbe war und dies heute einfach nicht mehr "salonfähig" ist. Wie alt ist Dein Sohn überhaupt? Denn das Alter finde ich hierbei auch noch sehr wichtig. Verstehe auch nicht so ganz, dass heutzutage noch so asbachuralte Gedichte in der Schule gelesen werden - Kulturgut hin oder her. Aber da gibt es doch wohl auch modernere und zeitgemäßere Literatur. "Ich finde, wenn das Gedicht überhaupt behandelt werden muss, muss man auf diesen Punkt auch eingehen." Das siehst Du sehr, sehr richtig - siehe meinen Text weiter oben. Und wenn der Lehrer eben nicht kooperativ ist, musst halt Du als Mutter ran. Aber das ist sowieso noch das Beste. Überhaupt finde ich nicht gut, dass der Lehrer darauf überhaupt nicht eingegangen ist. Er kann und darf ja gerne auch seine eigene Meinung dazu sagen, aber überhaupt nicht darauf einzugehen finde ich nicht gut. Aber sei's drum... Und überhaupt ist es einzig und alleine Deine Sache, wie Du das findest - ob Du das nun "zu" "eng" siehst oder nicht. Und wenn - wirst Du schon Deine Gründe haben - ebenfalls siehe weiter oben. Von daher finde ich so manche Beiträge nicht gut sowie auch nicht angemessen - gemäß dem Motto "bleibe mal locker"/"wo keine Probleme sind, macht man sich halt welche"... usw... usf... Also - sprich mit Deinem Sohn darüber, wie Du darüber denkst und wie Du das empfindest - seinem Alter entsprechend. Damit tust Du als Mutter schon ein sehr gutes Werk. LG

Nochmals vielen Dank an alle für die zahlreichen Antworten! Mit meiner Frage habe ich wohl einen "Nerv" getroffen, sonst wären nicht so viele in die Diskussion eingestiegen. Leider haben scheinbar nicht alle verstanden, was mein Kritikpunkt war: es ging nicht darum, daß mein Kind nicht mit dem Thema Gewalt konfrontiert werden darf, sondern vielmehr darum, dass die Kinder (es handelt sich hier um 2. Klasse) einen Text vorgelegt bekommen, in dem es scheinbar normal und okay ist, dass ein Vater seinen Sohn schlägt. Wie ich an den Reaktionen im Forum gesehen habe, ist es wichtig, dass die Erwachsenen für diese "versteckte Gewalt" sensibilisiert werden müssen. Auch wenn es viele Hilfsangebote gibt, wenden sich die wenigsten Kinder im Grundschulalter hilfesuchend an einen Erwachsenen bei wirklichen Problemen. Meist fällt es jemandem im Umfeld auf. LG luvi