Frage im Expertenforum Recht an Nicola Bader:

I-Gruppe ohne triftigen Grund

Nicola Bader

 Nicola Bader
Rechtsanwältin, Fachanwältin für Familienrecht

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Frage: I-Gruppe ohne triftigen Grund

Babyboom2020

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Sehr geehrte Frau Bader,  wir haben nach den Sommerferien den Kindergarten gewechselt aus triftigen Grund! Nun sind unsere Zwillingsjungs in einem anderen Kindergarten wo (aufgrund einer Erkrankung bei Geburt (Teratom im Brustkorb ohne bleibende Schäden) direkt gefragt wurde ob er Einschränkungen hätte, welches wir verneinten)! Letzte Woche nach 6 Wochen war Entwicklungsgespräch im Kindergarten wo alles gut war, eine Woche später wurde mit ein neuer Termin in die Hand gedrückt zum Gespräch mit der Leitung, er soll angeblich  "versucht haben" eine Erzieherin zu beißen als wir die Kinder abholten (weder mein Mann, noch ich, noch unsere große Tochter haben davon was mitbekommen noch hat die Erzieherin ein Ton gesagt)! Nun wird von einer gestörten Wahrnehmung geredet und ich glaube sie wollen ihn einfach mit aller Macht in die I Gruppe stecken (gibt ja mehr Geld vom Staat und dann kann ja wieder ein normaler Platz besetzt werden)! Ich habe sofort unsere Kinderärztin kontaktiert und auch diese bestätigte mir das unserer Sohn absolut keine Einschränkungen oder der gleichen hat um in eine I Gruppe zu gehören, unsere Kinder (alle) seinen wilde, muntere, offene Kinder! Ich möchte zudem die Zwillingsjungs auch nicht schon wieder trennen (wurde im vorherigen Kindergarten gemacht und das ging völlig nach hinten los), ich halte der psychisch nicht richtig für unsere Söhne! Nun ist meine Sorge, dass wenn ich dass ganz klar ablehne der Kindergarten uns dann unseren regulären Betreuungsplatz kündigt! Ist das möglich und wäre das rechtens? Vielen Dank!    Mit freundlichen Grüßen  Anja 


Nicola Bader, Rechtsanwältin

Nicola Bader, Rechtsanwältin

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Hallo, nach meiner eigenen Erfahrung erkennen Erzieher, die viel Zeit mit den Kindern verbringen und idR viel Erfahrung haben, recht zuverlässig, wenn etwas anders ist als bei anderen Kindern. Auch wenn man das, und das meine ich nicht auf Ihren Fall bezogen, nicht wahrhaben möchte. Grds kann ich sagen, dass ich kaum glauben kann, dass ein Kindergarten, um mehr Geld zu erhalten, ein Kind als I-Kind einordnet. Zumal I-PLätze dünn gesäät sind. Und auch nicht, dass einmal beißen zu einem I-Status führt. Grds halte ich eine Kündigung für zulässig, wenn Sie gar nicht bereit sind zu kooperieren und mit dem Kindergarten zu sprechen. Liebe Grüße NB


Neverland

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Du kannst es ablehnen. Dann kann der KiGa aber im Gegenzug hingehen und sagen, die Zusammenarbeit ist gestört und sie kündigen den Betreuungsplatz. Das ist die Gefahr bei der Sache.    


Babyboom2020

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Das dachte ich mir! Aber wie können Kindergärten unter fadenscheinigen Gründen einen im Prinzip ja dann zu sowas zwingen! Nach dem Motto so oder gar nicht und das dann auf dem Rücken von Kindern! Und man kann nichts dagegen tun? Selbst unsere Ärztin sagt wie gesagt er ist definitiv kein Kind welches in eine i Gruppe muss! 


3wildehühner

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Hat die Leitung des Kindergartens gesagt, dass euer Kind in die I-Gruppe als Integrationskind kommen soll? Oder vermutest du nur, dass sie aufgrund der beobachteten Defizite dein Kind in dieser Gruppe haben möchten? Es kann z.B. auch sein, dass sie dein Kind deshalb in der Integrationsgruppe haben möchten, weil dort der Personalschlüssel höher ist, ohne, dass es I-Kind ist.  


Babyboom2020

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Ich vermute das sie aufgrund ihrer Aussagen ihn in dieser Gruppe habe möchte! Wie gesagt vor einer Woche was beim Entwicklungsgespräch alles super! Genau eine Woche später kommt man mir dann plötzlich so! Ich möchte die Jungs nicht trennen das würde ihnen nicht gut tun, das hatten wir alles schon ! 


3wildehühner

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Aber wenn du das nur vermutest und der Vorschlag noch gar nicht kam, bleib erst einmal ruhig! Es kann gut sein, dass du da etwas vollkommen falsch interpretierst und dir total unnötig Sorgen machst!


Babyboom2020

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Ja das mag sein! Ist halt mein Bauchgefühl und meine Vorahnung aufgrund der getroffenen Aussagen bezüglich des Termins! Wollte  mich vorab nur schonmal schlau machen! 


Neverland

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Wieso fadenscheinig? Das legen ja nicht die KiGas fest. Die geben lediglich die Empfehlung. Geprüft wird es dann von ganz anderer Stelle. Auf die Aussage eines Kinderarztes würde ich übrigens nur bedingt etwas geben. der kennt dein Kind nicht im Alltag, sondern hat in der regel nur die Ausnahmesituation Krankheit. Evtl noch die U-Untersuchungen, wobei selbst dort die testungen immer seltener vom Arzt gemacht werden. Wie oft sieht der Arzt also dein Kind und wie oft die Erzieher? 


Babyboom2020

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Weil vor einer Woche noch alles so super war beim Gespräch und dann eine Woche später gibt es eine Einladung zum Gespräch weil er VERSUCHT hat die Erzieherin in vertretung zu beißen!? 1. soll dieses in unserem Beisein gewesen sein, wir haben aber nichts davon mitbekommen und die Erzieherin auch nichts gesagt! Stellt sich die Frage warum nicht! 2. das ist ein Grund für eine igruppe?  unsere Ärztin hat unsere Kinder und vorallem diesen besagten unserer Söhne schon öfter und mehr gesehen als die Leitung des Kigas in den sie seit 6 Wochen gehen! Und die us werden bei uns immer persönlich von unserem kinderärzten gemacht! Zumal er aufgrund seiner Vorgeschichte bei Geburt immer ganz besonders gründlich untersucht und getestet wird! Als besondere Bemerkung bei der letzte u wurde von der Ärztin Entwicklungsstand in jeglicher Hinsicht prima eingetragen! 


KielSprotte

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Aber auch eure Kinderärztin beschreibt eure Kinder als wild.  Ein bisschen kann man aus deinen Schilderungen herauslesen, dass die Kindergärtnerinnen eh alle keine Ahnung haben, den Kindern  nur was böses wollen und nur du weißt, was Sache ist. Hast du euren Sohn schon einmal gefragt, ob da was dran ist? So klein ist er ja nicht mehr.


Babyboom2020

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Wie klein ist er denn deiner Meinung nach? Natürlich haben wir das und er sagt nein! Genauso wie sein Bruder und seine Schwester die beim abholen dabei war! Ja wild, na und was ist an aktiven und energiereichen Kindern falsch? Nein ich sage nicht das sie keine Ahnung haben, aber ich sage das es für mich keine Begründung ist und für ihn keine Option das er dann von seinem Bruder getrennt wird und ja das sage ich weil ich es besser weiß weil wir das schon hatten! 


Babyboom2020

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Ach und noch was, die Kindergärtnerin / die Gruppenleitung hat keinerlei Probleme und sagt wortwörtlich das ist nicht auf ihrem Mist gewachsen! Vllt sollte die Kiga Leitung auf ihre Gruppenleitung vertrauen! 


Neverland

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Sagen wir mal so, eigentlich alle Kinder beißen irgendwann mal oder versuchen es. Nur wegen eines Versuchs würde er keinen I-Status bekommen. Aber, der Hinweiß das die Trennung problematisch war und ein Kindergartenwechsel aus Gründen - in Kombi mit deinem "wild" - das lässt eher aufhorchen. Dazu eine Mutter, welche schnell aus allem möglcihem einen Elefanten macht. Der eigentlich normale und gesunde umgang wäre, erst einmal abwarten und nicht direkt vom schlimmsten ausgehen. Das ist eher der Fall wenn das Kind eigentlich nicht einfach nur "normal" wild ist - und man selbst das auch weiß aber nicht wahrhaben will, oder wenn man bereits anderweitig entsprechende Erfahrungen hat. Die allermeisten Eltern würden wohl nicht direkt nur wegen eines Termins im KiGa eine Rechtsberatung fragen. selbst dann nicht, wenn es kein versuch beim Beißen gab sondern wirklich mal gebisssen wurde. Wie gesagt, je nach Alter des Kindes machen das nahezu fast alle - irgendwann mal. 


Babyboom2020

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Die Trennung war nicht problematisch sondern hat ihm nicht gut getan, seinem Bruder auch nicht, es gibt Zwillinge die sind so und Zwillinge die sind so! Wir haben auch den Kiga nicht gewechselt weil die Kids wild sind sondern aus einem schwerwiegenden sehr triftigen Grund  und genau deswegen würde es ihm noch weniger gut tun! Wenn ein einfaches erkundigen zu einem Elefanten drauß machen gehört dann bitte! Aber ich habe jetzt wieder mal ein besseres Bild unserer Gesellschaft danke dafür 🙏


Babyboom2020

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Hallo Frau Bader,  tja leider lag ich richtig und mein Bauchgefühl hat mich nicht getäuscht! Die 2 zuständigen Erzieherinnen der Gruppe haben nicht zu beanstanden mit unseren Söhnen, Entwicklungsgespräch mit der Gruppenleitung alles gut! Selbst dies Gruppenleitung versteht es nicht warum die Leitung (die die Kinder mal im kommen oder gehen sieht) den I-Status will! Vorgebracht wird lediglich er hat VERSUCHT die Vertretung zu beißen! 


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