Schließe mich Paula an

Als was habe ich Gläubige dargestellt? Als Menschen, die so tun als ob und trotzdem nicht danach leben? Dann hast du meine Fragestellung und Ausführung nicht verstanden. In meiner Familie gibt es durchaus Menschen, die festgläubig sind - aber nicht unbedingt dafür in die Kirche gehen. Wieder andere, die der Meinung sind, dass sie an Gott glauben- als z.B. Ehebruch nicht als Sünde sehen. ICH persönlich kann mit Gott und der Kirche nicht viel Anfangen. Oder besser gesagt mit Gott in der Kirche.

Ich habe ich sehr wohl verstanden, und wie man sieht einige andere auch. Der Ton macht die Musik...

Danke Patti!

sehr wohl aber kritisiert.

als in früheren Jahren/Jahrzehnten. Damit meine ich jetzt die, die regelmäßig in die Kirche gehen. Und ich meine nicht die U-Boot-Christen,die zu Weihnachten, Ostern (?), Beerdigungen, Hochzeiten und sonstigen Familienfesten dort auftauchen. Glauben an Gott? Hört sich sehr abstrakt an. Für mich wird Gott (auch) in der Kirche erleb- und erfahrbar. Wie soll ich einen Glauben an Gott außerhalb der Kirche und der Gemeinschaft von Gläubigen leben? Das ist ja gerade unser christlicher Glaube: Gemeinschaft mit Jesus. Wie will ich die ohne Kirche erleben?

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Das hast du gut geschrieben, ich sehe es genauso.

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Wenn Du Dein Christ-Sein auch tatsächlich so lebst, wie Du es beschreibst: Respekt. So soll es sein. 10 Gebote beachten, alles fein. Leider kenne ich ich ausnahmslos fanatische Kirchgänger, die genau das Gegenteil leben (einige davon sind im Kirchenvorstand): sie lästern, gehen fremd und scheren sich einen Dreck um den Nächsten, die Umwelt oder die Tierwelt. Sie schaufeln Berge an Fleisch aus Massentierhaltung, trennen ihren Müll nicht, lassen das Wasser laufen, kaufen ihre Ostereier von gequälten Legehennen beim Discounter, ihre Kleidung und Schuhe bei Primark, H&M und KIK, neiden dem Nachbar sein neues Auto und lassen sich über die "geschminkte Tussi" von nebenan aus. Sie flirten über Whatsapp mit dem Kollegen oder vögeln die Neue aus der Buchhaltung, während die Ehefrau daheim mit den 3 Kindern das Nachtgebet spricht. So sieht die unverblendete Realität aus. Mit solchen, sich selbst belügenden Kreaturen, deren Charakter irgendwo ganz unten angesiedelt ist, würde ich nicht in einem Gotteshaus sitzen und das Vaterunser runterbeten wollen. Da hätte ich direkt Angst, dass mich der Zorn Gottes noch vorort trifft und ich von einer Statue der heiligen Maria erschlagen werde. Aber jeder Jeck ist anders :-) Meine Theorie ist ja eher, dass das ganze Kirche-Glaubens-Gedöns dem Normalbürger irgendwie ein ruhiges Gewissen verschafft. Dazu kommt die (für mich unverständliche) Angst, von den Mitmenschen nicht akzeptiert zu werden, wenn man sich nicht der Mehrheit anpasst und irgendwie "gläubig" ist. Entweder, weil der Pseudochrist weiß, wie beschissen und egoistisch er sich tatsächlich aufführt und die göttliche Absolution braucht oder weil er einfach nur dumm und ein Lemming ist und alles glaubt, was man ihm erzählt. Vermutlich haben solche Leute auch Angst vor der Hölle oder sind sonst irgendwie abergläubisch. Wenn Du, magistra, also tatsächlich eine der wenigen guten, redlichen und von jeglichen Sünden freien Christinnen bist, dann bist Du vermutlich ganz allein damit. Cool. Aber: Du hast Dir Dein Plätzchen im Himmel irgendwann echt verdient und keiner geht Dir dort auf den Keks. Amen. Wenn ICH in mich gehen und meine Ruhe haben will, wirkt ein Spaziergang in der Natur oder ein Wochenende in den Bergen übrigens Wunder. Dazu brauche ich keine Kirche, keinen Glauben, keine Gottesdiener und erst Recht nicht ihre Lieder und das alberne Gepredige irgendwelcher Märchen von Anno Dazumal.

Nein, angreifen wollte ich niemanden - verstehen. Ich bin, was das Thema Kirche angeht, ziemlich - festgefahren ... ist der falsche Ausdruck ... Ich bin in einer Familie aufgewachsen, wo das Thema Kirche und Gott nicht wirklich großgeschrieben wurde. Klar, es gab Taufen, den Konfirmantenunterricht und die Konfirmation, Hochzeiten in der Kirche - aber so wirklich mit Glaube hat das m.E. nichts zu tun - sondern eher damit, weil man das halt so macht - so wurde es mir vermittelt.

Du wolltest niemanden angreifen, aber du hast es getan! Du bist festgefahren, dein Problem. Allerdings wäre es vielleicht erwachsen, wenn du mal über deinen Horizont blickst! Und das ganze wertfrei betrachtest! Woher weist du das soviele das machen, weil man es macht?? Ich für meinen Teil bin gläubig, gehe gern in die Kirche, nicht um gesehen zu werden, sondern für mich!!

Du fühlst dich angegriffen - ich habe nicht angegriffen - mich vielleicht unglücklich ausgedrückt. Wie ich schon schrieb - festgefahren ist der falsche Ausdruck! Und wie ich auch geschrieben habe, ist es die Vorstellung, die mir beigebracht wurde - lesen --> verstehen! Mein Horizont ist weiter, als manch ein anderer und über meinen Tellerrand blicke ich oft genug.

Wenn dein Horizont so weit ist frage ich mich warum du dich so abfällig ausdrückst.

aber vielleicht weil ich schon Schlimmeres gehört habe. Vielleicht klingt es aber auch so "abfällig", weil der Finger auf Wunden gelegt wird: - Wie ist das nun mit der Beichte? Ich begehe eine schlimme Sünde, beichte, bekomme zur Buße ein "Vater unser" und ein "Gegrüßet seist du Maria", gehe raus und tue das gleiche wieder? Hm. - Vielleicht empfinde ich die Fragen nicht als abfällig, weil sie sich mir trotz Kirchgang auch stellen? Schauen wir doch einmal ernsthaft in unsere achso christlichen Gemeinden und Gemeinschaften: wie steht es denn um die christliche Nächstenliebe tatsächlich? Was würde Jesus wirklich zu uns sagen und unserem Lebensstil, unserem Glauben? Wer von euch ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein. Wie oft bin ich nur allzu bereit, mit Steinen zu werfen?

Du willst mir mein Empfinden und meine Gedanken absprechen?

ud ich will auch keinen Streit. Ich wundere mich nur über die unterschiedlichen Wahrnehmungen: es habe mehrere das Ausgangspost als abfällig beurteilt, aber sich nicht die Mühe gemacht darauf mit ihrer Sicht zu antworten (oder deshalb?). Man sieht wieder einmal mehr, dass man aus einem Satz ganz unterschiedliches herauslesen kann, je nach Vorerfahrung und persönlicher Einstellung.

Angreifend finde ich das AP nur cht. Eher unwissend, dafür interessiert. Sie verurteilt nicht sondern hinterfragt Glauben allgemein und Kirche im Besonderen. Sie sagt selbst, sie ist da irgendwie festgefahren, möchte aus dieser "Starre" aber raus und will mehr erfahren. Was ist daran denn verwerflich? Im Gegenteil, ich finde es eher bemerkenswert und so was ist mir viel lieber als diejenigen, die alles als gegeben hinnehmen. Sie WILL doch übern Horizont, wie du schreibst, hinausblicken. Verstehen das manche nicht oder wollen sie es nicht verstehen? Wer hier festgefahren ist, bleibt noch offen. Ich denke, die AP ist es eher nicht.

für deine Ausführliche Antwort! Gläubiger bin ich dadurch zwar nicht, aber es ist für mich verständlicher. Wie ich weiter oeben schon schrieb - ich habe in meiner Familie Personen, die gläubig sind (und mich, sowie meinen Mann incl. Kind regelmäßig in ihre Gebete einschließen), aber so wirklich habe ich nie verstanden, was sie darin als Erfüllung sehen. Zumindest habe ich jetzt eine Antwort, die mich zufriedenstellt.

auch ich differenziere für mich Kirche und Glaube. Kirche ist für mich Gemeinschaft, Darstellung des Glaubens, Ritualisierung des Glaubens. Glaube ist für mich mittlerweile das, was ich lebe. Ich bin "zwangskatholisch", d.h. meine Eltern lebten damals in ärmlichen Verhältnissen, und Zuwenung in Form von Lebensmitteln bekamen wir nur, weil meine Eltern zustimmten dass wir Kinder katholisch wurden. Ich habe also von der Taufe bis zur Firmung alles durch. Dann haderte ich. Hatte ich nicht durch die Kirche gelernt dass ich nur inbrünstig genug beten müsse und "Gott würde es richten"? Also haderte ich, bis ich fast 40 war, mit Gott, meinem Leben und allen Umständen die dazu führten, dass mein Leben so verlief, wie es das nun mal tat. Auch stellte ich mir die Frage wieso Gott Kinder hungern lässt, missbrauchen lässt, all das Elend - wie kann ER das zulassen? Jetzt habe ich den "Glauben" gefunden. Schon immer war ich von den 10 Geboten überzeugt, aber befasst man sich mit dem Glauben insgesamt, dann erkennt man dass es in jeder Glaubensströmung gewisse Regeln gibt, die unser Miteinander leichter und verträglicher machen sollen. Ich glaube an "Gott", aber Gott ist das, was in uns ist. Das, was mich mein Leben hat meistern lassen. Gott begenet mir wenn Menschen liebevoll, gütig, verzeihend sind. Wenn sie über das hinausgehen, von dem sie vorher dachten sie würden es nicht schaffen. Wenn ich an den Punkt komme an dem ich keine angst mehr habe, an dem ich loslassen kann, an dem ich mir selber vertraue, dann ist das Gott. Die Kirche sollte man auch mal als Instrument betrachten, dass die Menschen schon immer beeinlusst hat, die Gesellschaft und die Obrigkeiten organisiert hat. Sie war immer schon (und in allen Glaubensgemeinschaften ist das so!) das höchste Instrument des Glaubens. Es geht um Macht. Davon sollte man sich diestanzieren, und wenn man all die Symbole, Rituale mal in seinen Alltag integriert, dann kann es einem schon helfen dass Jesus voller Vertrauen war, dass seine Auferstehung für mich persönlich auch einfach ein "Neubeginn" sein kann, dass man den Satz "vergeben unseren Schuldigern" aus dem "Vater unser" für sich anwenden kann, eben dann wenn wir dem anderen verzeihen, nicht nachtragend sind. Im Grunde ist der Glaube ein großes Geschenk. Man sollte sich nur hüten - in beide Richtungen - missionierend tätig zu sein. Denn dann ist man, auch als Christ, ganz schnell gottlos Für mich bedeutet der Glaube im Grunde "ein kleiner Wegweiser" für mein Leben, und die Erkenntnis und das Vertrauen darauf dass es gut wird - egal wie es wird.

Schön, das du meine Fragestellung und Ausführung nicht auch als Angriff gesehen hast ... Ich bin nicht katholisch - wurde evangelisch getauft. Mein Vater hatte noch nie viel mit der Kirche zu tun - ist auch vor Jahren ausgetreten. ich hatte bisher, bis auf einige Hochzeiten, Konfirmation(sunterricht) und Kirchentagsfahrten auch nicht viel mit der Kirche zu tun - selbst die Kirchentagsfahrten waren eher locker und vom Thema her auf die Jugendlichen zugeschnitten. Allerdings denke ich wie du - wenn es einen Gott gibt, wozu das ganze Unglück, wozu der Mißbrauch (nicht nur an Kindern), wozu die Kriege. Kirche und Macht - das war schon immer so - auch einige andere Dinge, die ich nicht mit der Kirche als Gotteshaus in Verbindung bringen würde.

Das war, für mich, die falsche Auffassung von Gott und Glauben.

Vielleicht denke ich auch so, weil mir auch viel zu viel schlimmes passiert ist. Ich denke die Erklärung, warum ich denke, wie ich denke, ist einfach - das Erfassen und Verstehen nicht.

auch unglaublich viel schlimmes passiert, in meiner Kindheit, meiner Jugend. Ich habe vieles erlebt, und vor allem Dinge die mir meine Eltern "angetan" haben. Aber durch den Glauben konnte ich losslassen, meinen Eltern ehrlich verzeihen und damit mein Leben erleichtern. Kein Hass, keine Wut, kein Zorn. All das hat doch nur MEIN Leben schwer gemacht, ihres nicht. Heute bin ich versöhnt. Ich habe erkannt dass all die Menschen eben nicht anders handeln konnten. Aber ich habe überlebt, und ich lebe nun mit meinen Kindern ein anderes Leben. Und das, was mich hat überleben lassen, und davon bin ich überzeigt, war Gott. Aber nicht DER Gott. Sondern eine Kraft in mir, die schon immer da war und immer da sein wird. Und so weiß ich eben dass ich auf MICH vertrauen kann.

HejZero! Ich habe die Anmtworten nicht gelesen, ich kann Dir sowieso nicht erzählen,wareum "man" in die Kirche geht. Aber warum ich das tue, kann ich durchaus sagen. ich gehe dorthin,weil ich dort ganz altmodisch bei Gott sein kann, ohne daß mich jemand stört. Ich bin nur zu diesem Zweck da. ich bin dort, um zu singen, zu beten, sein Wort zu hören und das Abendmahl zu bekommen. ich bin dort, um mich darauf zu konzentrieren,warum heute Feirtag ist. Es kann sein, daß Du Deine Frage nicht lästerlich gemeint hast, wie Du schreibst. ich empfinde sie so, denn sie ist voller negativer Unterstellungen. Du wiederholst mehrmals, ob man hingehe,weil man gläubig erscheinen wolle, "Um andere zu treffen? Um so zu tun, als wäre man gläubig (und führt trotzdem ein Leben voller Sünden)? Um "dabeizusein"? Um gläubig zuwirken?" Diesallein schn in idesem 1 Tkurzen Zitat, Deine Unterstellungen lassen sich mehrmals lesen. Es kommt nicht eine einzige postive Deutung des Kirchgangs als Vorschlag -oder überlese ich die gerade? Bist Du nur so phantasielos oder sollte es eben doch ein seitenhieb aufg uns Kirchgänger sein? Es ist für mich völlig in Ordnung, daßDu nicht an Gott glaubst, nicht in die Kirche gehst. Aber dann laß doch denen, die es anders fühlen, ihre Art, ohne sie gleich herabzuwürdigen! Sie tun Dir nicht weh wir tun Dir damit nicht weh - wasalso zeihst Du daraus, Deine frage so undnicht völlig neutral zu stellen? Da fällt es mir schwer, sie als echteWissensfrage, gestellt ausInteresse, zu lesen und zu beantworten. Ja, Gott ist überall. Also auch in der Kirche. Jesus ging übrigens auch in denTempel. Und .es kann mich und sicher andere Christen auch durchaus stärken, in einer Gemeinschaft sein Wort zu hören. Und ja, ich freue mich dann auch darüber, andere zu treffen,die ich sonst nicht sehe, weil sie in einem anderen Ort wohnen. Ich freue mich auch darüber, unsereOrganistin, Kirchensängerin oder auch den Küster zu sehen und ein paarWorte mit ihnen zu wechseln.. Wieso denn nicht? Wieso also mußt Du eine berechtigte, interessierte Frage derart verunglimpfend und herablassend stellen? Vielleicht solltest Du, ganz unabhängig von christlich und nächstenlieb, mal darüber nachdenken, wie du mit Andersdenkenden umspringst. Dein Bild von einem Christen ist das eines Pharisäers und stammt aus einer sehr alten Zeit. Ich kenne keinen, der sich so aufführt wie Du es beschreibst. Wir wissen alle,wie fehlerhaft wirsind - und gerade darum sind wir froh, Goot zu haben und Karfreitag, aber auch Ostern feiern zu dürfen. Frohe Ostern allen - Ursel,DK

Darf ich mal eine Dummme Frage stellen? Jesus war doch Jude, warum sind dann in D fast alles Christen? @ DK-Ursel, sehr schön geschrieben. Ich war gestern mit der Klasse meiner Lütten in der Kirche zum Abendmal, es war so schön gemacht. Ihre Schule arbeitet eng mit einer Kirche zusammen, bzw. der Hort wird auch von der Kirche geleitet. LG maxikid

Ursel, hier gebe ich Dir recht. Zero, wer gleich 2x das Kirchengehen mit "in die Kirche tigern" umschreibt, fragt weder neutral noch interessiert, sondern vorverurteilend. Das wäre grade so, als ob ich Dich fragen würde, warum Du hier postest, und das dann mit dem Satz "warum laberst Du hier" ausdrücken würde. Du verstehen? Ich persönlich habe u.a. etwas gegen die KK. Aber das u.a. mit Christen und Katholiken ausgerechnet an einem ihrer größten Feiertage zu diskutieren, hielte ich für geschmacklos und daneben.

Da sind wir wieder beim Thema Macht. Kaiser Konstantin führt das Christentum als Staatsreligion im Römischen Reich ein (nach der gewonnenen Schlacht an der Milvischen Brücke). Von Rom aus verbreitete sich das das Christentum weiter. Angelsächsische MIssionare (z.B. Bonifatius) brachten es nach Deutschland, Kaiser Karl der Große installierte es in seinem Reich mit Hilfe von Klöstern und eben angelsächsischen Missionaren. Die Türken (=Muslime) und Mauren wurden erfolgreich zurückgeschlagen, die Juden als Gottesmörder verfolgt, zwnagschristianisiert und unterdrückt (es gab nicht erst im dritten Reich Judenprogrome), deshalb reden wir vom christlichen Abendland. Weltliche Macht (Kaiser, Könige etc.) wurde lange als von Gott eingesetzt betrachtet.

Hej Nikas! Dein Beispiel finde ich gut. Was, wenn wir weiter fragen würden: Wieso schreibst Du hier? Willst Du gesehen werden, wirst Du Deine Meinungen anderswo nicht los? Kannst Du nirgends andere treffen oder machst Du das, weil alle das tun? Übrigens, kleine Anmerkung am Rande: Alle Katholiken sind Christen, aber nicht alle Christen sind Katholiken. ich jedenfalls nicht. Auch wenn ich neben all meiner Kritik gerade in jungen Jahren viel Gutes beiden Katholiken erfahren habe. Einen schönen Abend noch - Ursel, DK

Ich muss in der Kirche irgendwie immer weinen, und dieses mal besonders arg, auch wg. unserem verstorbenen Nachbarn so we einige andere Mütter aus unserem Haus, gestern auch. Irgendwie ist dann alles nicht mehr so schlimm. LG maxikid

Hej Maxi! Wir sind überwiegend Christen in Dtld.,weil Jesus Christus nachfolgen, d.h. wir glauben daran, daß Jesus mehr als Prophet, nämlich daß er Gottes Sohn war, der bereits im AltenTestament den Juden alsMessias verkündet war. . Damit hat Jesus Christus eine neue Glaubensrichtung gegründet, denen erst seine Jünger und dann eben immer mehr folgten. Sie nannten sich Christen, nachdem andere die Gefolgsleute Jesu so so nannten. Das Christentum hat natürlich seinen Ursprung im Jugentum und ohne das Alte Testemant verstehen wir das Neue nicht, aber die Juden warten eben noch auf den Messias. Ansonsten mußt Du vielleicht bei Weltregligionen Erklärungen suchen - das hier ist nur ein Einstieg in die (christliche) Religionsgeschichte und erstmal aus dem Gedächtnis geschrieben Frohe Ostern - Ursel,DK

Danke Dir für die Mühe, dass ist sehr nett von Dir. LG maxikid

Naja, es paßt doch gerade heute gut, daß wir unsan die Ursprünge erinnern und uns besinnen,wem wir eigentlich nachfolgen,wenn wir unsChristen nennen. Insofern: Danke für die Frage! Gruß Ursel, DK