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das stück haut kommt NIE wieder!!!! und es ist wichtig, sonst hätte die evolution es schon längst von alleine weg gelassen. es ist mit vorhaut auch nicht unhygenischer! wenn mann sich nicht wäscht ist es egal ob vorhaut oder beschnitten! wenn es nicht gerade medizinisch notwendig ist soll mann sich gerne nach dem 18 geb. beschneiden lassen, dann ist er alt genug um es selbst zu entscheiden. sorry, aber das mußte jetzt mal raus!!!


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Und das konntest du nicht unter den schon vorhandenen Thread setzen?


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Die Evolution ist nicht perfekt. Wir brauchen auch den Blinddarm nicht mehr, die Weisheitszähne, bei ERwachsenen fehlt die Thymusdrüse etc. Von daher wissen wir alle nicht, ob die Vorhaut aussortiert werden soll oder nicht. Ich finde es wichtig, dass jedem einzelnen zu überlassen. Ob aus medizinischen, hygienischen, religiösen oder kosmetischen Gründen. Der Kampf muss gegen die Beschneidung der Frau gehen!!!!!!


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Aha und bei nem Wunschkaiserschnitt wird hier ein totaler Aufriss gemacht... wieder mal Doppelmoral!


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Man kann eine große Bauchoperation nicht mit einer Beschneidung vergleichen.


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Ich finde alle Eingriffe gegen den Willen des Betroffenen, wenn er nicht aus medizinischen Gründen erfolgt, nicht richtig. Und Kinder können diesen Willen noh nicht bilden.


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äh, aber das ist auch irgendwie komisch: "Ich finde es wichtig, dass jedem einzelnen zu überlassen. Ob aus medizinischen, hygienischen, religiösen oder kosmetischen Gründen. Der Kampf muss gegen die Beschneidung der Frau gehen!!!!!!" und jungs sollten nicht entscheiden dürfen? den ersten absatz sehe ich genauso und das gilt für mädechen UND jungs!!! manchmal hat man bei jungs keine chance lange zu warten. aber das sind eher seltene fälle. viel zu schnell springt man unnötig in den op-saal


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da hast du sicher recht. allerdings finde ich, das die entfernung von körperteilen aus nicht medizinischen gründen doch bitte der mensch selbst entscheiden soll und zwar in einem alter in dem er es auch schon voll entscheiden kann. mit 18 jahren. denn die vorhaut kommt nie wieder.


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die natur hat diese op aber nicht vorgesehen um kinder auf die welt zu bekommen... also irgendwie kann man es schon ins verhältnis setzen!


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Beides ist ein op. Eingriff, kann man schon vergleichen finde ich. Obwohl: nicht ganz, bei einem KS geht es um meinen Körper bei der Beschneidung entscheide ich für mein Kind...ok, das ist natürlich viel, viel besser...


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das ist nämlich der eigene Körper. Ich hatte einen und würde meinem Sohn nie am Pullermann rumschnippeln lassen (nur aus med. Gründen)


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Nein, aber man kann die Situation vergleichen, dass ein Betroffener aus freien Stücken in einen körperlichen Einfriff einwilligt oder nicht. Unabhängig von der Intensität. Und eine erwachsene Frau müßte sich doch eigentlich frei für eine Bauch-OP entscheiden dürfen. Oder nicht?


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Absolut. Weil ja viele Phimosen auch anders behandelt werden können. Aber da du ja um die Risiken der weiblichen Beschneidung weißt, verstehst du sicher den nachsatz. Und leider müssen Kinder sich immer wieder den Gepflogenheiten anpassen: Religiösen, moralischen etc. Dass muslimische Länder eine signifikant gerinere Rate an Gebärmutterhlaskrebs haben, spricht u.a. dafür.


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ich sehe schon, ich muß den text von "oma" nochmal hervorkramen wieso ist die nie da in letzter zeit, wenn es um das thema bei jungs geht?!


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http://tinyurl.com/8sxv5 http://www.rund-ums-baby.de/kindern_helfen/beitrag.htm?id=64342&suche=phimose&seite=2#start usw..usf


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hallo? ähmm ist das euer Pullermann? Ich würde nie auf die Idee kommen, daran rumschnippeln zu lassen


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manchmal gehts nicht anders...


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Ich werde doch meinem Sohn nicht ohne medizinischen Grund an seinem Pullermann (so nennt er seinen Penis) rumschneiden lassen! Wo kommen wir denn da hin? Das kann man nie wieder rückgängig machen. Er darf es gerne selbst entscheiden, wenn er volljährig ist. Für mich gilt übrigens das Gleiche für Ohrringe. Wenn Sohn oder (nicht vorhandene Tochter) sich selber über einen längeren Zeitraum glaubhaft Ohrringe wünschen, dann meinetwegen. Aber niemals im Babyalter! Auch das grenzt für mich an Körperverletzung wegen der Infektionsgefahr.


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wenn auf einmal die religion oder aus kosmetischen dingen es heißt tätowiert die baby ist das ja dann auch richtig oder was? Jedwillige Körperliche Veränderung ohne medizinisch Notwenigen Grund sollte nur die person selbst entscheiden zu einem angemessenen Alter eine solche Entscheidung trifft. wir sind nicht mehr im Mittelalter


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Unsere abendländischen religiösen oder konfessionsfreien Ansichten sind nicht vergleichbar mit denen anderer Kulturen. Das hat mit Mittelalter nichts zu tun.


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der jüdische Glaube ist aber hierzulande auch immer noch sehr verbreitet...ne?


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Absolut! Und es gibt auch nicht wenige Jungs, die unter der Beschneidung leiden. Auch da wir dnicht immer alles "richtig" gemacht - die seelische Komponent mal noch aussen vor gelassen... Es ist absolut unnötig. Und auch Religionen sollten lernen, die körperliche Unversehrtheit als höchstes (göttliches) Gut anzuerkennen - es bleibt doch auch die Entscheidung eines einzelnen! Gerade hierzulande. Und wie 32+4 schon sagte: es wird viiiel zu schnell eingegriffen. Vieles "wächst" sich noch aus oder kann mit Salben behandelt werden. Eine Phimose ist eigentlich eher normal bis zu einem gewissen Alter. Und trotzdem wird schon an 2-3 Jährigen herumgeschnippelt, um das Ärztehonorar aufzubessern.... Sorry. Null verständnis. Nur bei echter medizinischer Indikation. Schaut mal aus den Augen der Jungs, ich glaub, Frauen machen es sich da auch oft zu einfach...


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der glaube und dessen ansichten oder kultur ist kein grund solch einen eingriff vornehmen zu lassen erst recht nicht wenn es sich nicht um den eigenen Körper handelt


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seh ich anders.... aber das wird anscheinend eh nicht verstanden...wozu dann noch erklären.


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Aber in manchen Religionen ist man dann nicht in der Gemeinschaft. Kein vollwertiges Gemeindemitglied usw.


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dann würde ich mir aber grundlegende gedanken machen, ob diese religion wirklich richtig ist, wenn sie erst nach einer "verstümmelung" das mitglied als vollwertig ansieht.


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eben... und wenn man diese Religion eben als Familie lebt, schon immer so lebt, dann ist das selbstverständlich dass es als eine Taufe gilt. Fertig. War so wird so bleiben. Und keiner der Jungs hat sich je beschwert.....


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welche Religion ist bitte die richtige??????


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hast du den inhalt verstanden?


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Ja durchaus. Du siehst es als Verstümmelung, die Gläubigen aber nicht. Das ist der Unterschied.


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es gibt ja auch leute, die bei einer vergewaltigung die schuld erstmal dem opfer zuschieben ansichten sind manchmal sehr grenzwertig!


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das ist nicht ganz richtig so. denn es gibt ne menge männer die aus religiösen gründen beschnitten wurden, die sich sooooooo sehr ihre vorhaut zurück wünschten. sogar schwere gewichte an das letzte bischen hängen, um sie ein wenig zu dehnen und ein kleines stück "länger" zu haben. eben weil sie sich nackt fühlen, weil sie nie selbst entscheiden durften.


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nun versteh ich dich wirklich nicht. Was hat ein Gewaltverbrechen bitte mit einer gewachsenen Religion mit Traditionen zu tun?


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naja okay. Aber ich kenne halt keinen. Wachsen in tiefgläubig jüdischen Familien auf und sind von klein auf beschnitten und niemand beschwert sich drüber.


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ansichten einiger menschen! und wieviele kleine mädchen und jungs geben ihr einverständnis für diesen völlig unnötigen eingriff?


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im osten gab es auch keine schwulen! die sind alle erst nach der wende schwul geworden, oder wie? klar gibt es viele, die ihrer religion sehr gerne lieber "untreu" wären, sogar mehr als man denkt. steht blos keinem auf die stirn geschrieben.


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nhä? was hat das jetzt mit Homosexuellen Menschen zu tun? verzeih aber schwul liegt mir nicht so....


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der vater einer freundin von mir war bis zur wende "normal" und dann hat er sich sehr rasch von seiner frau getrennt und ist "endlich" mit seiner großen liebe zusammen gezogen. im osten gab es nun mal keine schwulen genauso wie es bei den religiösen besschnitenen keinen gibt der es bereut. und es sind genügende, die es bereuen.


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medizinisch unnötigen eingriff. wie ich schon simon schrieb: bei religiösen ansichten kann man nicht ja oder nein sagen, wenn man nicht dazu gehört (hat). schwierig. ich denke auch, die kinder wachsen dort mit einem anderen umgang zur beschneidung auf. ich rede nur von den jungs. da dort der religiöse hintergrund ist. bei mädchen ist der hintergrund wieder ein anderer. da ist es die machtausübung und angst der männer vor der sexualität der frau. ist eine absolute gradwanderung das thema.


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klar gab es im osten schwule. kenn das vom theater. war dort gang und gebe.


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achso...so meinst du das.... ja klar..im Leben gibts immer wieder Sachen die man hätte anders machen wollen oder haben wollen .....aber das Leben ist nunmal auch kein Ponyhof auf dem man mahcen kann was man will und das nicht immer alles so glatt läuft. Klar wurde da auch viel unterdrückt...aber Menschen die dann sagen.....so nicht mehr...ist doch okay....


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klar, aber nicht offiziell. das ist es was ich meine.


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aber wo liegt denn dann das problem, die bescheidung auf nach dem 18 geburtstag zu schieben, dann kann der junge mann selbst sein einverstänndniss unterschreiben und ist somit selbst verantwortlich und lässt sich nicht unterdrücken/entmündigen.


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weil das eine Tradition ist. Klar.......es gibt Traditionen die lässt man besser sein, ganz sicher sogar. Aber jüdische Familien die nach der alten Schrift leben und glauben.....für die gehört es einfach dazu. Wie für die Katholiken die Taufe.....da wird nciht lange drüber gesprochen, das Kind ist auf der Welt und der erste ders sieht ist der Rabbi der fragt wann der Termin ist....ist so.


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ich bin mit 11 monaten römisch katholisch getauf worden und bin auch danach erzogen worden, allerdings lebe ich nicht mehr danach, weil ich jetzt lieber andere romane lese! und meine kinder sind nicht getauft, da können meine eltern und mein umfeld reden wie sie wollen. meine kinder dürfen später wenn sie alt genug sind selbst wählen. ich kann ihnen ja nicht den glauben vor schreiben!!!


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auch hier wieder: Volle Zustimmung. Haha... andere Romane... Bei mir genauso Ich bin auch froh, dass mein Mann der Nicht-Taufe zugestimmt hat. So kann mein Kind selber wählen. Aber das grenzt ja schon wieder an ein anderes Thema :)


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wohingegen ich sagen muß, ist eine taufe nicht soooo ein tiefer einschnitt in die persönlichkeit wie eine entfernung eines körperteils. kind kann nach einer taufe immer noch aus der kirche (jeweiligen religionsvertreter) aus treten und wieder frei wählen.


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Na klar, das kann man nicht vergelichen. Aber man signalisiert damit den Respekt vor dem freien Willen des Kindes. Und zeigt, dass einem die Religion nicht alles vorschreiben muss, auch wenn man darin (ge)lebt (hat).


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ja, so sehe ich das auch. mein mann zb. ist auch rk getauf worden und danach erzogen worden, allerdings hat er sein ding schon gefunden. er ist wikinger.

Bild zu

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Kann dir so nicht ganz zustimmen. Rasierst du dir die Achseln/Beine/Intimbereich? Denn diese Haare sind sicher auch zu irgendetwas gut, sonst hätten wir sie nicht. Ok, Haare wachsen auch wieder. Manches was die Evolution hervor gebracht hat ist heute z.B durch unsere Kleidung oder allgemein unsere heutige Lebensweise vielleicht nicht mehr so wichtig wie es einmal war. Es iat aber nachgewisen, dass Frauen mit beschnittenen Geschlechtspartnern seltener an Gebärmutterhalskrebs erkranken als Frauen mit unbeschnittenen Geschlechtspartnern. Unter der Vorhaut bleibt schon eher mal was 'hängen', was natürlich nicht heißt, dass beschnittene Männer sich weniger um ihre Intimhygiene kümmern müssen!


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Das heißt nicht, dass ich meinen Sohn ohne medizinischen Grund beschneiden lassen werde, aber wenn es nötig sein sollte ist es für mich sicher kein Drama!


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Kondome heißt das Zauberwort


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und wie bekommt man mit Kondom Kinder??


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sollte mein sohn wieder erwarten an einer phimose leiden und eine Triple Inzision nicht möglich sein, würden wir ihn auf jeden fall auch beschneiden lassen, denn das wäre ja dann medizinisch notwendig, wie bei unserer tochter zb. die mandel op´s.


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geht alles loool frag mal so einige hier im Forum....ggg


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Das war ein Scherz... meine Güte! P.S. Mach' Löcher rein!


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Ich habe noch nie gehört, dass jemand vom Beine/Achselnrasieren gestorben ist. Bei eine Beschneidung gibt es aber solche Fälle, Babies sterben am Schock vor Schmerzen.


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Ich finde es auch unlogisch, wieso man sein Kind operieren lassen sollte, ohne medizinische Indikation....


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Alleine die Vollnarkose wo immer ein Risiko besteht!Warum muss ich das alles meinem Kind antun?


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Ist Religion immer logisch? Tun wir alle nur logische Dinge? Ich hinterfrage es einfach mal ohne zu Werten ob es richtig oder falsch ist, wenn ein Kind beschnitten wird.


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Nein Religion ist mehr als widersprüchlich, das ist mir klar. Ich meinte aber eigentlich Menschen, die es ohne religösen Hintergrund machen. Schwer nachvollziehbar für mich


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Ohne religiösen Hintergrund und ohne medizinische Notwendigkeit ist es für mich auch nicht nachvollziehbar. Aus religiöser Sicht würde ich mich nicht zu einer Wertung hinreißen lassen wollen. Das wäre auch ein Gedanke gegen die Gleichbehandlung. Und da kam ja von einigen Damen hier schon mehrere Postings, wo sie allerdings etwas anders eingestellt waren. Wenn ich nicht in einer religiösen Gemeinschaft lebe, dann kann ich es sicher nicht einschätzen, ob es richtig oder falsch ist.


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Ich glaube aus hygienischen Gründen geben die meisten an. Allerdings sind es meist Frauen, nehme ich an, die das (ich spreche von denen, die es nicht aus religiöser Überzeugung machen) dann entscheiden und ich wüsste nicht, wie eine Frau die Thematik richtig einschätzen könnte....


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Frauen haben das genauso wenig am Mann unter dem Gesichtspunkt zu entscheiden wie ein Mann zu entscheiden hat, wie groß die Brüste zu sein haben.


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sehe ich auch so. Auch bei ihren Söhnen sollten Mütter (auch Väter) so etwas nicht entscheiden. Er kann es doch irgendwann selbst machen lassen wenn er will.


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Wolltest du nicht damals die Beschneidung für deinen Mann?


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ja, das ist richtig, ich hatte mir zu anfang meiner beziehung mal gewünscht, das mein mann sich beschneiden lassen würde, allerdings hat er mir klar gemacht, aus welchen beweggründen er es auf gar keinen fall machen würde. und ich habe es verstanden. mal davon ab, das er ja über 18 jahre alt ist, er war damals 23 jahre alt.


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wieso wolltest du denn das wenn ich fragen darf?


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weil ich genau so dachte, wie vielleicht auch einige hier, das es hygienischer wäre, ausserdem sprachen (und sprechen heute noch) einige davon, das männer dann angeblich länger und besser könnten. was wenn dann da dran liegt, das die freiliegende eichel nicht mehr soooo lustempfindlich ist und der mann deshalb länger "kann". seither habe ich mir informationen geholt und bin schlauer geworden.


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das mit dem länger können, das stimmt nicht.


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ist halt so


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und das mit dem "besser"? geht da einem das Licht auf?


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das kann ich nicht urteilen, aber du siehst, das ich damals noch nicht wirklich viel da drüber wusste.


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neee, dann wäre mein ex ja fertig gewesen bevor er angefangen hätte


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ah ;-)


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glaub nicht das es an der vorhaut liegt wie lange männer können, meiner kann länger seit wir mit kondom verhüten


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auch Quatsch. Mein Mann ist nicht beschnitten und kann seeeeehr lange. kommt nicht daher. das ist die Kunst


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ja, ich mach da aber auch kein geheimniss draus, jetzt weiss ich halt wie unendlich unnötig eine geschneidung in hygienesachen ect. wirklich ist.


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und zum glück muß ich jetzt mal kurz weg. bekomme kopfschmerzen bei einigen grenzwertigen ansichten heute und in den letzten tagen hier im forum


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ja, absolut


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Mein mann ist es auch wenn ich mal ein junge bekomme wird es auch gemacht aus religiösen gründen.


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... das ist doch schon längst widerlegt?! Ach ja, wer mehr zur Genitalverstümmelung und dem Phimose-Problem lesen möchte : http://www.phimose-info.de/


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Das ist ja ganz toll, ändert aber auch nichts an den Meinungen hier. Verstümmlung!


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dass Wunschbeschneidungen tatsächlich auch noch von der Kasse gezahlt werden....?! Oder hab ich falsche Infos?


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.


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... und wenn aus Religiösen Gründen Jungs der kleine linke Finger abgehackt wird, dann machen auch alle mit, oder wie?!


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Ich verstehe es immernoch nicht, wenn ich hier sage, dass ich nen Wunschkaiserschnitt hatte (mein Körper, mein Bauch usw.), dann werde ich (und natürlich auch andere) fertig gemacht. Wenn aber jemand an seinem Kind (das sich nicht wehren kann) rumschnippeln lässt, dann ist das ok?


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Nee hab ich nicht !!


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warscheinlich, aber nur wenn es aus reilitiösen gründen ist.


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Musst Du gar nicht, denn wenn das mit dem Finger anstatt mit der Vorhaut "Sitte" wäre, würde das auch gemacht werden...da können jetzt alles nein schreienm, wie sie wollen.


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die liebe treue religion wenn die sagt das kind muss eine tatowierung mit paar Tagen bekommen wirds gemacht, sie sagt in manchen ländern das kleine mädchen vor der pubertät zugenäht werden und zusätzlich verstümmelt, und wenn sie sagt kastriert bei eineiigen zwillingen den später geborenen jungen wirds getan, damit man halt zu der familie/gemeinschaft gehört. Furchtbar finde ich das.


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... ja, oder: wenns gerade schick ist! Leider. Es gibt verdammt viele Verstümmelungen auf der Welt aus rein optischen Gründen. Aber die Frage beliebt nach wie vor: Hat derjenige ein Mitbestimmungsrecht oder nicht? Wenn ich mich Pierce oder tättowiere, dann ist das auch eine Verstümmelung, mein Körper ist nicht mehr unversehrt. Aber das habe ICH dann so entscheiden, und zwar per Gesetz auch erst nach meiner Volljährigkeit. Bei Kindern siehts da ganz anders aus. Komisch oder? Ich darf mir erst ein Tatto machen lassen, wenn ich 18 bin, aber mein Kind darf ich beschnippeln lassen, einfach so... Ach, ein elendes Thema.


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das sehe ich genau so wie du. ich könnte aus der haut fahren, aber es bringt nichts, weil es an der denkweise nichts ändert. die jungen männer können mit 18 jahren machen was sie wollen. meintewegen sogar ihr ding komplett ab schneiden. aber sie müssen es SELBST entscheiden und nicht von den eltern und deren jahrelang gelebte religion entscheiden lassen.


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Mit dir einer Meinung mal wieder. Religion wird für zuvieles als Rechtfertigung akzeptiert. M.E. gibt es nach wie vor übergeordnete Grundsätze (auch über einer Religion stehende), und dazu gehört für mich das Recht auf körperliche Unversertheit.


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So isses!