zurück| Geschrieben von Shanalou am 04.05.2024, 19:04 Uhr |
Angriffe auf Politiker
In Sachsen wurde ein SPD Politiker zusammengeschlagen. Opfer sind auch Grüne Politiker geworden. Das ist ein Angriff auf die Demokratie!
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Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 04.05.2024, 19:13 Uhr
Ich habe es auch gelesen, der SPD-Politiker wurde wohl auch so schwer verletzt, dass er operiert werden musste. Beim Aufhängen von Plakaten, das muss man sich mal vorstellen!
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von DK-Ursel am 04.05.2024, 19:21 Uhr
Ja, so weit ist es schon schon.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 04.05.2024, 19:30 Uhr
Brutal, echt brutal.
Hintergründe werden sicher aufgedeckt.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 04.05.2024, 19:30 Uhr
Brutal, echt brutal.
Hintergründe werden sicher aufgedeckt.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Jana287 am 04.05.2024, 20:03 Uhr
Ja und ein AFD Politiker wurde mit Eiern beworfen, und geschlagen.
Idioten, wohin man schaut!
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Silvia3 am 04.05.2024, 20:13 Uhr
Gerade las ich, dass Zeugen die Täter dem rechten Spektrum zuordnen. Ob es sich bewahrheitet, bleibt abzuwarten, würde aber passen. Hier bei uns im Ort sind die Wahlplakate der Grünen mit "Kinderficker" verziert worden. Eine Wortwahl, die wohl auch eher zum rechten Spektrum passt.
Auch wenn ich wenig Hoffnung habe, dass die richtigen Leute es lesen: Ich stelle hier mal einen Link ein, in dem recht knapp erklärt wird, wie Hitler mit demokratischen Mitteln an die Macht kam und dann die Demokratie abgeschafft hat. Es gibt unverkennbare Parallelen zur aktuellen Situation.
https://www.annefrank.org/de/anne-frank/vertiefung/deutschland-1933-von-der-demokratie-zur-diktatur/
Jede hier, die mit dem Gedanken spielt, AfD zu wählen, muss sich darüber im Klaren sein, dass sie damit u. U. dazu beiträgt, dass sich die Geschichte wiederholt. Was daraus geworden ist, wissen wir ja alle.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 04.05.2024, 20:25 Uhr
Hab mich schon gewundert warum Benedikte und Tonic gar so eifrig ablenken.
Echt übel was da auf uns zurollt.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Tonic2108 am 04.05.2024, 22:51 Uhr
Und einer von der AfD? Aber um den ists ja nicht schade, stimmt’s?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 04.05.2024, 22:53 Uhr
Man hofft doch ,dass es nicht auch nur ein "fake " war wie bei Tino Chrupalla und man hier auf Tätersuche geht
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 04.05.2024, 22:57 Uhr
Was genau , Wortlaut bitte,sagt die AfD wecks Demokratieabschaffung?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 04.05.2024, 23:20 Uhr
Gewalt in jeglicher Form ist aber nie die Lösung
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Mammar am 05.05.2024, 9:27 Uhr
Das mit den grünen Plakaten ist ja nicht einmal weit hergeholt,aber eben lange lange her,in den 70ern gab es von Seiten der Grünen die Bemühungen die Altersgrenze für straffreien sexuellen Umgang deutlich abzusenken,und das hängt denen immer noch nach,auch wenn das jetzt nicht meine Wortwahl gewesen wäre,und die heutigen Politiker wahrscheinlich nix mehr damit zu tun haben,aber zur Stimmungsmache wird das oft wieder hervorgezaubert
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 05.05.2024, 9:30 Uhr
Las ich auch gerade.
Also Gleichstand........hier.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Miamo am 05.05.2024, 9:35 Uhr
Wenn ich mir die Wahlkampfrhetorik ausnahmslos aller Parteien anschaue, Beschimpfung der Wähler eingeschlossen, überrascht mich diese Entwicklung irgendwie nicht - auch wenn ich sie grundfalsch finde. Auch die Medien sollten mal in die Qualität ihrer Berichterstattung gehen und Bericht und Meinung klar differenzieren.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 05.05.2024, 9:49 Uhr
Ja, das ist der nächste Schritt, die Schuld Anderen in die Schuhe schieben.
Du bist schon ein richtiger Profi, Miamo.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 05.05.2024, 10:05 Uhr
Das hängt auch deshalb nach, weil die meisten Grünen-Basher mit ihrem Mindset irgendwo zwischen den 1970er und 1980er Jahren, einige auch in den 1930er bis 1950er Jahren, steckengeblieben sind. Dass sich Dinge verändern können und müssen, kommt in diesen Köpfen weder an noch vor.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 05.05.2024, 10:09 Uhr
Bei "Bericht und Meinung klar trennen", bin ich absolut dabei, vor allem, wenn es um eindeutig belegbare Fakten geht. Da landen dann aber in sehr vielen Bereichen die Befürworter der Grünen ziemlich weit vorn, denn diese Partei erzählt am wenigsten postfaktischen und realitätsfernen Unfug. Was übrigens auch der Grund sein dürfte, weshalb insbesondere ihre erfolgreichsten Politiker so energisch bekämpft und ihre Erfolge kleingeredet und weggelogen werden. Das tun sehr viele Medien, da bin ich absolut einer Meinung mit dir, Miamo.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von DK-Ursel am 05.05.2024, 10:10 Uhr
Ganz genau, die wollen ja sogar gerne in diese zeit zurück.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Cpt_Elli am 05.05.2024, 10:18 Uhr
Wie du schon schreibst ist es Stimmungsmache. In den 70ern waren die Grünen noch gar keine richtige Partei (die wurde 1980 gegründet), sondern ein recht heterogenes Sammelsurium aus verschiedenen Gruppierungen. Und die Straffreiheit für sexuelle Handlungen mit Minderjährigen wurde schon damals eher von einer Minderheit vertreten. Mit den heutigen Grünenmitgliedern und -politikern hat das Thema eh so gut wie nix zu tun, Großteil war damals noch nicht mal geboren.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 11:02 Uhr
Sagt die Frau , welche das Wort Aggression erfunden haben könnte. So wie du dich immer verbal austobst, ist es das beste Beispiel für die Verohung des Miteinander .Und nur weil su meinst dich für das " Gute" einzusetzen ( also nach deinem Maßstab) ist es dennoch einfach nur aggresiv, grenzüberschreitend und impertinent.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Jana287 am 05.05.2024, 11:07 Uhr
" ...denn diese Partei erzählt am wenigsten postfaktischen und realitätsfernen Unfug. "
Kannst Du in Betracht ziehen, dass es Bürger gibt, die genau dies eben anders sehen?
Das mag Deine Meinung sein, ist aber eben Meinung, und nicht belegt.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 05.05.2024, 11:19 Uhr
"Kannst Du in Betracht ziehen, dass es Bürger gibt, die genau dies eben anders sehen?"
Das ziehe ich nicht nur in Betracht, das weiß ich.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 11:27 Uhr
aber die denken nur sie würden die richtigen fakten erkennen , richtig? das ist leider die überheblichkeite der wokeness, dies so zu sehen.
die grünen sind für mich visionäre, phantasten und ideolgen , die natütrlich als opposition dazugehren aber nie regierende aufgaben übernehmen dürften.
und was du über die grünen sagst, sehe ich eher in einer anderen partei
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Mammar am 05.05.2024, 12:05 Uhr
Das.meine ich ja,es wird immer hervorgeholt wenn es keine anderen Argumente gibt
Wer im Kopf halt gern die Verhältnisse von vor über 100 Jahren hätte für den sind die 70er ja quasi erst gestern 
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Mammar am 05.05.2024, 12:07 Uhr
Egal was man von wem hält und wie blöde man die Partei findet,es ist niemals akzeptabel jemanden für seine Meinung körperlich zu schädigen
Erschreckend wie niedrig die Hemmschwelle ist
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von DK-Ursel am 05.05.2024, 12:11 Uhr
Visionen und Ideale, Phantasien sind auch in der Politik nicht negativ. (Da bin ich schon immer sehr uneinig mit Helmut Schmidt, der ja meinte, mit sowas müsse man dann zum Arzt 
)
Natürlich kommt dann die Realität und stutzt einen zurück, das ist wohl immer so - wir haben doh auch im privaten Bereich sicher alle schon erlebt, daß unsere größten Wünsche und Vorstellungen von einer heilen Welt, sei es innerhalb der Familie, sei es im Berufsleben, an der Wirklichkeit scheiterten oder eben bestenfalls mit Kompromissen auskommen müssen.
Aber wo wären wir ohne sie, diese hochgesteckten Ziele, die der Wirklichkeit noch sehr fern scheinen???
Alle Errungenschaften beginnen doch damit - seien es Entrdeckungsreisen, Erfindungen oder sozialer Fortschritt.
Auf einem Niveau der CDU, die mit ihrem "weiter so" eher Rückschritt beflügelt.
Visionen, Phantasien, Ideale spornen an, motivieren - das finde ich gut und positiv und tausendmal besser als die Apokalypsen, die andere verbreiten.
In einem anderen Zusammenhang habe ich vor vielen Jahren einer Freundin mal eher fragend bescheinigt, sie sei in ihrer (von mir geteilten) Haltung aber SEHR radikal, worauf sie meinte:
Ja, das Pendel schlug jahrhunderterlang in die eine Richtung, dann müssen unsere Ziele jetzt in die andere ausschlagen - irgendwann pendelt es sich in der Mitte gut ein.
Das läßt sich auf fast alles übertragen - und entspricht ja auch Ruth Bader Ginsburgs Zitat: "When we are nine".
Übrigens scheint herausgekommen zu sein, daß ein 17j. Deutscher den SPD-Politiker angegriffen hat.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von kea2 am 05.05.2024, 12:12 Uhr
Das passt halt allgemein in unsere Zeit, wo jeder meint, seine Ideologie mit allen Mitteln durchdrücken zu können. Durch Social Media gibt es tausend Blasen, wo alle einer Meinung sind, und in denen sich die Leute radikalisieren.
Die demokratischen Parteien kehren alle dringenden Probleme unter den Teppich, weil das ja Arbeit macht und man sich beim Wähler oder bei der Wirtschaft unbeliebt machen könnte, und befassen sich stattdessen mit Krimskrams auf Platz 185 der To-Do-Liste, wie der Legalisierung von Cannabis oder Vorschriften zum Thema Gendern.
Dass die Rechten im Osten massiv ihr Unwesen treiben, weiß man seit 30 Jahren!
Da ist noch nie eine Regierung ernsthaft gegen vorgegangen.
Genauso wie hier auch Putin- und Erdogan-Fans, sowie Anhänger eines islamistischen Kalifats tun und lassen können, was sie wollen.
Das betrifft nicht einmal nur die Verbreitung von Gedankengut und Demos, sondern auch die Gewalttäter jeglicher Art wissen ganz genau, dass der deutsche Staat ein zahnloser Papiertiger ist und dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass sie eine Strafe, jenseits von Duzi, Duzi bekommen.
Wo man gerade hin sieht, Deutschland ist zu blöd zu allem.
Wenn es jetzt jemand schafft, sich so zu präsentieren, als hätte er die Lösung für alle Probleme, werden die Leute dieser Person nachlaufen, wie damals Hitler.
Wie genau diese Person drauf ist, wird Nebensache sein.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 12:17 Uhr
mir reicht das tun der günen aktuell, da brauch ich nicht in der vergangenheit zu wühlen .
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 12:22 Uhr
bist du davon ausgegangen dass es kein deutscher war? wer es htte sein können habe ich gar nicht überlegt, ich finde generell übergriffe dieser art schei....e, denn alle politiker sind nicht nur politiker sondern auch menschen mit familie hintendran.# so unmöglich ich einige auch finde, gewalt veruteile ich total. lustig machen ist ok, und das in alle richtungen aller parteien aber aggressionen sind ein no go.
zu den grünen , ja ,ich denke dass sie als opposition unbedingt mitmischen sollten , denn wie du sagts , visionen und phantasien sind wichtig um denkansätze anzuregen . nur müßen dann eben auch realitäten rangezogen werden, um zu schauen was , wie umsetzbar ist.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 12:25 Uhr
achso, auch verbales abrüsten gehört inzwischen einfach mal umgesetzt. wenn man schaut wie miteinander umgegangen wird ( siehe hier) wird einem nur noch schlecht
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 05.05.2024, 12:25 Uhr
Auch hier, ein Profi der Schuldumkehr.
Leicht manipulierbar, eher schlecht gebildet wie man an der Rechtschreibung erkennt und einsam.
Irgendwie seid ihr alle „übrig“. Perfekte Opfer der rechten Manipulation.
Das mit der Aggression würde ich gerne mal belegt haben.
Leute krankenhausreif schlagen ist aggressiv, das Ganze noch versuchen schönzureden indem man die Schuld umkehrt übrigens auch.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 12:30 Uhr
achso, die wortwahl kenne ich von einer anderen userin auch schon....ein schelm der böses denkt 
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 05.05.2024, 12:31 Uhr
Schaffst du es konkret zu werden?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Zwergenalarm am 05.05.2024, 12:31 Uhr
Es geht nicht darum, irgendjemand was ‚in die Schuhe zu schieben‘.
Sondern darum, wie man mit aktuellen Problemen und Gegebenheiten umgeht, oder sie, wie im medialen Fall, beschreibt. Reflexion ist in Zeiten wie diesen angesagt, ob man nicht auch selbst zum Fehlverhalten anderer ein Stück weit beiträgt. Und nicht wahllos immer noch und noch ein Schäufelchen nachzulegen.
Und daran haben auch Medien einen gewaltigen Anteil, jeder nach seinem politischen Gusto. Dabei wäre eine reine Nennung von Fakten viel hilfreicher. Meinung kann sich auch danach noch bilden.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 05.05.2024, 12:33 Uhr
"Wenn es jetzt jemand schafft, sich so zu präsentieren, als hätte er die Lösung für alle Probleme, werden die Leute dieser Person nachlaufen, wie damals Hitler.
Wie genau diese Person drauf ist, wird Nebensache sein."
Du beschreibst gerade den Wagenknecht-Effekt. So schnell hat noch nie eine Partei Stimmen hinter sich geschart, vor allem: Ohne irgendwelche Lösungen anzubieten, als sich "Gerechtigkeit und Vernunft" auf die Fahnen zu schreiben.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Zwergenalarm am 05.05.2024, 12:34 Uhr
Kea, dem schließe ich mich an. Manchmal ist der morgendliche Blick in die Zeitung, samt Reaktionen darauf, einfach nur zum speiben.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 05.05.2024, 12:34 Uhr
Genau wie die Frau mit dem Minirock selbst schuld ist?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 05.05.2024, 12:36 Uhr
Erschreckend wie die Tat gerechtfertigt wird.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 12:42 Uhr
war es...das nichtverstehen(wollen) liegt dann nur an dir
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 05.05.2024, 12:42 Uhr
Du meinst du hast das alleinige Recht verbal auf Leute einzudreschen die dir nicht in den Kram passen?
Transsexuelle, Veganer, Migranten und so weiter?
Bei so einem Verhalten wird MIR nämlich schlecht.
Du stellst dich permanent über Andere. Merkst du das nicht?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Zwergenalarm am 05.05.2024, 12:43 Uhr
Tja, whataboutismus at it‘s best! Genau diese Art der Reaktion meine ich.
Ist der Fußgängersmombie, der ohne zu schauen bei Schlechtwetter auf den Zebrastreifen rennt und angefahren wird, weil er seine Rechte besser als die Bremsen des Autofahrers kennt, wirklich gänzlich unschuldig?
Gingest du mit einem Minirock bekleidet wirklich allein in einen Hotspot voller testosterongesteuerter und möglicherweise auch noch alkoholisierter Jungmänner, nur weil sie hinterher verurteilt werden, weil sie dich eigentlich nicht hätten betatschen dürfen? Den Schaden hast dann ja trotzdem du!
Es ist, wie überall, eine Frage des Umgangs miteinander, und manchmal aus Selbstschutz auch auf das eigene Recht zu verzichten.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 12:49 Uhr
wo mache ich das? du scheinst gerade aktiviert zu sein und reagierst auf mich wie schmidts katze.....amüsant
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 05.05.2024, 12:56 Uhr
Bin gleich aktiviert für meine Familie. Wir gehen gleich wandern. Und du? Wie immer?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 05.05.2024, 12:57 Uhr
Du meinst ein Wahlplakat aufhängen ist sowas wie eine Einladung für Dresche?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 05.05.2024, 12:58 Uhr
Die Radikalen gucken aber auch voneinander ab - auf der Kalifatsdemo in Hamburg ging es plötzlich auch um "Meinungsdiktatur" - genau wie die M/W/D am rechtextremen Rand, die zu schmollen anfangen, wenn man ihnen klarmacht, dass völkische, rassistische und anti-queere Hetze eben nicht in den öffentlichen Raum gehört und auch nicht Teil der Meinungsfreiheit sein darf. Im Grunde ist das ein Paradebeispiel für das Toleranzparadoxon - dass eine Gesellschaft gegenüber den Intoleranten eben auch intolerant sein muss, weil sie sonst demokratische Freiräume missbrauchen.
Die Erkenntnis ist natürlich nicht neu, und es ist auch nicht neu, dass abseits echter journalistischer Arbeit, für die keiner mehr bezahlen will und die immer so ekelhaft viele Buchstaben nach sich zieht, die man lesen müsste, ein Haufen wirrer Internetprediger sein Unwesen treibt und Menschen in seinen Bann zieht, die Vertrauen und Zugehörigkeitsgefühl in das normale gesellschaftliche Miteinander, den normalen, vernunftbasierten Austausch und den friedlichen menschlichen Umgang verloren haben. Deshalb lassen sie sich einige davon auch zu solchen Hau- und Stech-Verhaltensweisen aufstacheln. Psychologisch gesehen sicher teilweise auch, weil Extraversion von Wut einfacher ist als Introspektion und dem eigenen Leid (Angst, Unsicherheit und Trauer) zu begegnen. Da haben es dann die Internetprediger leicht.
Dass verbale Verrohung aber von einigen politischen Akteuren auch bewusst genutzt wird, um Anhänger hinter sich zu scharen, darf man auf keinen Fall unter den Tisch kehren. Ich erinnere nur an "Wir werden sie jagen!" oder "Wir werden uns die Demokratie zurückholen!" und den frenetischen Jubel, der darauf jeweils folgte. Dasselbe Phänomen gibt es unter den islamistischen und antisemitischen Hasspredigern umgekehrt natürlich auch.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 13:00 Uhr
was wie immer? du scheinst mehr zu wissen ....was solls, wenn es dir spaß macht
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 05.05.2024, 13:15 Uhr
Was du den ganzen Tag so tust ist doch offensichtlich!
Nichts.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Zwergenalarm am 05.05.2024, 13:17 Uhr
Um was geht es dir eigentlich? Du gut, alle anderen schlecht?
Beschäftige dich doch einmal damit, warum diverse Kriege begonnen haben, und warum sie so lange dauern mussten?
Stichwort z.B. 1.WK, Teilnahme Japans am 2.WK, bis zu einem gewissen Grad gerade auch der Konflikt in Nahost. Afghanistan. Die Liste ist lang.
Mit heutigem Wissen hätten viele dieser Konflikte verhindert werden können, hätte man sich vorher nur gegenseitig zugehört. Trotzdem begeht man geschichtlich belegte Fehler immer und immer wieder.
Nur weil man das Recht auf Rückschlag hat heißt das noch lange nicht, dass man es tun muß, nur weil man das eigene Ego bedienen muß. In vielen Fällen wird der Konflikt dadurch nämlich nur größer, im Kleinen, wie im Großen. Und unschuldig bleibt dabei kaum wer.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 13:18 Uhr
der tat weh, ich weine
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Zwergenalarm am 05.05.2024, 13:20 Uhr
Ich mußte ja schlucken, als ich von den Meinungsdiktaturparolen auf der Kalifatsdemo gelesen habe (wird bei uns medial eher am Rande behandelt).
Als wäre das Kalifat nicht eine Meinungsdiktatur par excellence.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von S.Carmen am 05.05.2024, 13:26 Uhr
Ohne deinen Schwall zu lesen, mal explizit für dich: NICHTS rechtfertigt Gewalt an Personen. NICHTS! Egal wieviel Text noch kommt.
Das hat nichts mit gut und böse zu tun.
Der Mann hat Wahlplakate aufgehängt und du rechtfertigst mühevoll gerade dass er dafür verprügelt wurde.
Ist dumm von dir!
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 05.05.2024, 13:31 Uhr
Das Kalifat ist genauso eine Meinungsdiktatur wie das von den Rechtsradikalen herbeifantasierte Reich völkischer, rein"rassiger" Herrenmenschen. Beides ist dumpfester, mittelalterlichster Irrsinn und mit rationalen Argumenten oder wissenschaftlichen Belegen nicht zu erklären. Das gehört alles in diesen ganzen irrationalen Pott, in dem die Extremisten immer herumrühren und alles so auslegen, als sei allein ihre autoritäre, ausgrenzende Ideologie seligmachend und die anderen "böse". Und das funktioniert deshalb so gut, weil Extremisten immer eine Mischung aus einerseits autoritär und andererseits unterwürfig sind. Das macht den Denkkorridor dann sehr eng und die wilde Entschlossenheit umso größer.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Zwergenalarm am 05.05.2024, 13:38 Uhr
Nein, zum Wahlplakat habe ich explizit nichts geschrieben. Und auch du jetzt erst nach den Miniröcken. In diesem Unterstrang ging es um den Umgang miteinander und mit konfliktbeladenen Situationen, die durch gewisse Reaktionen weiter aufgeheizt werden.
Dass du mir jetzt Dummheit unterstellst, ist irgendwie ein wunderbares Beispiel. Würde ich jetzt einen Streit mit dir beginnen, wer hätte ihn dann ausgelöst? Wer bliebe nach mehreren Wortwechseln noch unschuldig?
Keine Sorge, mache ich nicht. Genießen wir lieber unseren Sonntag,
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Zwergenalarm am 05.05.2024, 13:39 Uhr
Na hoffen wir mal, dass wir es nicht erleben müssen. An manchen Tagen läuft es mir aufgrund de Radikalität schon im Kleinen ein wenig kalt den Rücken runter.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 05.05.2024, 13:48 Uhr
Natürlich macht das Angst, aber Angst ist der Sinn und Zweck. Wer Angst hat, ist manipulierbar. Deshalb ist es auch wichtig, sich zu wehren, auch als Zivilbürger. Und nicht der Angst nachzugeben. Nicht mit Gewalt natürlich, aber durch Entlarven des Schwachsinns und durch Zivilcourage.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 13:54 Uhr
diese ganze radikalität gab es mit sicherheit schon immer, nur ist sie im verborgenen , unscheinbar passiert, nach außen hat das keiner mitbekommen . jetzt macht sie sich öffentlich und sichtbar, das empfinde ich eher als vorteil.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 13:54 Uhr
gegen wenn und wie willst du dich zivil wehren?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von DK-Ursel am 05.05.2024, 13:58 Uhr
"bist du davon ausgegangen dass es kein deutscher war? "
Nein.
Ich habe nur widergegeben, was ich gerade gehört hatte. So wurde es berichtet.
Hör doch auf, Deine Sichtweise in meine zu interpretieren und lies einfach nur, was da steht. Das ist ja für manche schon schwer genug.
Im Interpretieren schlägst Du (leider/erst recht) dauernd daneben.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 05.05.2024, 13:59 Uhr
Indem ich meinen Mund aufmache, wenn Menschen ausgegrenzt werden oder wenn Unfug erzählt wird. Das tue ich nicht nur hier, und ich tue es auch nicht nur, wenn es um rechtspopulistischen und -radikalen Unfug geht.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 14:04 Uhr
ach , und wo bist du da genau aktiv?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 05.05.2024, 14:06 Uhr
In meinem Alltag.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 14:24 Uhr
ach dort...na dann
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von DK-Ursel am 05.05.2024, 17:19 Uhr
Genauso und dort.
Ich stand vor kurzem in der Kirche. da hatte eine Bekannte Besch aus Potsdam., das war natürlich ein Anlaß, sich zu begrüßen. Wir kamen auf die Coronakrise, aber auch die derzeitige politische Lage, und mir dämmerte bald, daß ich da eine geneigte Verschwörungstheoretikerin neben mir stehen hatte.
Als ich ihr meine Sicht der Dinge, vor allem auf die dt. Regierung, verriet, meinte sie nachdenklich:
"Interessant, das mal so von außen zu hören."
Der Clou ist nur, daß ich meine Informationen ja weniger über die dänischen Medien beziehe - so wichtig ist da Dtld. mit all seinen Ängsten und Schwarzmalereien und Kommunikationsproblemen denn auch wieder nicht, daß die hier ständig die Medien füllen, Probleme und Schlagzeilen gibt es hier ja auch genug für die dän. Presse.
Wenn sie sich also wie ich informieren und zu anderen Ergebnissen kommen wollte, müßte sie nur aus ihrer Blase raus und mal was anderes schauen und vor allem Gehirn selber einschalten oder gar lesen! Selbiges nutzt sich nicht einmal ab, im Gegenteil!
Aber ein bißchen anstrengender als sich von Radio Populismus bestätigen lassen, ist es natürlich schon.
Tja, ich fuhr nur ein bißchen amüsiert heim, eigentlich fand ich es eher traurig, wie leicht Menschen anderen auf den Leim gehen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Maca am 05.05.2024, 18:58 Uhr
“diese ganze radikalität gab es mit sicherheit schon immer, nur ist sie im verborgenen , unscheinbar passiert, nach außen hat das keiner mitbekommen . jetzt macht sie sich öffentlich und sichtbar, das empfinde ich eher als vorteil.“
Du empfindet es als Vorteil, wenn aus einer verborgenen radikalen und staatsfeindlichen Gesinnung offensichtliche Gewalt wird, die unbescholtene Bürger schwer verletzt?
DAS hast du hier ernsthaft geschrieben?
Mauspm
Antwort von Hashty am 05.05.2024, 19:19 Uhr
Du meinst jetzt aber nicht die Partei, die Patriotismus predigt und mit Russland und China paktiert?!?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Hashty am 05.05.2024, 19:20 Uhr
So lange es die Grünen und die SPD nahen Menschen trifft, feiert sie es. 100%
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Btby am 06.05.2024, 7:03 Uhr
Oh mein Gott ist das deine Lebenshaltung? Du kannst eigentlich nur ein Mann sein
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 06.05.2024, 7:11 Uhr
17-jähriger Einzeltäter. Keine Wiederholungsgefahr. Man kann sich weiterhin sicher fühlen. Er wird bestraft, oder therapiert.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Miamo am 06.05.2024, 7:53 Uhr
Wer ist eigentlich der „junge Mann, der „17-Jährige“, der sich der Polizei als Täter stellte?
Auch nach mehr als einem Tag kann die Polizei noch keine Auskunft über sein Motiv geben?
Am 1. Mai wurde ein 30-jähriger Mann in Paderborn totgeprügelt. Die (mutmaßlichen)Täter sind allerdings untergetaucht.
Schrecklich!
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Shanalou am 06.05.2024, 8:33 Uhr
Es wird nach wie vor von 4 Tätern ausgegangen. Den 17jährigen hat wohl das schlechte Gewissen geplagt oder er wurde vorgeschickt, weil noch Minderjährig. Das sind meine Vermutungen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 10:03 Uhr
Irre: Von 71 Antworten in diesem Thread sind die Hälfte mehr oder weniger milde Relativierungen und Whataboutisms, ein weiterer großer Rest Reaktionen auf die Relativierungen und Whataboutisms. Bei politisch motivierter Gewalt. Das muss frau sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 06.05.2024, 10:11 Uhr
Verschluck Dich mal nicht........
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 06.05.2024, 10:24 Uhr
Tu doch nicht so, als wenn das unser größtes und einziges Problem sei.
Tu doch nicht so, als wenn es nur die Hälfte interessiert.
Lies doch auch die ganz kleinen Artikel über Gewalt und Todschlag. Dann weißt Du, was hier derzeit abgeht.
Man stumpft ab, Du merkst es.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Birgit22 am 06.05.2024, 10:32 Uhr
Darauf sind hier einige spezialisiert.
Wie auch auf diese schwammigen Äußerungen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 10:38 Uhr
Ich weiß, aber auch das wird hier mit schöner Regelmäßigkeit dementiert und die, die dagegen angehen, werden angefeindet.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Shanalou am 06.05.2024, 11:19 Uhr
Es ist schon erstaunlich. Vor allem, dass der politische Hintergrund scheinbar völlig uninteressant ist. Jede Gewaltanwendung und auch das was in Paderborn geschehen ist, Miamo erwähnte das, ist nicht zu akzeptieren. Eine politisch motivierte Gewalttat, wie sie jetzt in Sachsen passiert ist, ist aber ein direkter Angriff auf unsere Demokratie. Anscheinend interessiert das aber überhaupt nicht.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 06.05.2024, 11:34 Uhr
Nein, den Ottonormalverbraucher interessiert das nicht.
Ein brutaler Angriff auf einen SPD Mann beim aufhängen von Plakaten, ist nicht schlimmer als ein Messerangriff auf ein kleines Mädchen, oder auf Bahnfahrer oder oder oder........
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Miamo am 06.05.2024, 11:35 Uhr
Natürlich interessiert das!
Politiker der Grünen erfahren wohl am meisten Angriffe, gefolgt von Politikern der AfD. Und das ist definitiv eine entsetzliche Entwicklung und ich finde zusätzlich die Verrohung unter Jugendlichen beängstigend. Das fängt an bei Schlagzeilen wie "Schulkinder spielen mit Igelbaby Fußball" und endet mit tätlichenAngriffen gegen ahnungslose Mitbürger und jetzt auch Politker - Das nun als direkten Angriff auf die Demokratie zu bezeichnen, finde ich schon sehr reißerisch...Für mich wurde damit mal wieder eine Grenze überschritten und es ist stellt außerdem die Spitze des Eisbergs dar.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 11:53 Uhr
Die allgemeine Zunahme der Gewaltbereitschaft in der Gesellschaft ist ein ganz grundlegend anderes Thema als Gewalt gegen Politiker in Ausübung ihrer Tätigkeit als Volksvertreter. Natürlich ist das antidemokratisch, weil es gezielte Einschüchterungsversuche von Kandidaten sind, die und deren Politik man nicht nur ablehnt, sondern hasst. Es braucht ja jetzt auch keine hier so zu tun, als wäre nicht klar, woher dieser Hass kommt. Es ist auch kein Wunder, wenn manche Kommentatoren da SA-Vergleiche ziehen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 11:53 Uhr
nein , die radikalität wird eben nicht mehr totgeschwiegen , sondern man erkennt sie.und was man erkennt, dagegen wird auch was getan.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Miamo am 06.05.2024, 12:03 Uhr
Du kannst doch nicht die Zunahme von Gewalt und Verrohung von dieser Tat völlig loskoppeln! Natürlich hat das miteinander zu tun. Wie Zahnräder die ineinandergreifen oder Grenzen die immer weiter überschritten werden.
Die Hemmschwelle sinkt im Allgemeinen und zwar überall. Und irgendwann trifft es auch Politiker, bzw. hat es in der Vergangenheit bereits, nur nicht so schwer.
Re: @Sue
Antwort von Miamo am 06.05.2024, 12:05 Uhr
Jetzt habe ich es auch gelesen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 06.05.2024, 12:11 Uhr
Woher kommt denn der Hass?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 06.05.2024, 12:11 Uhr
Woher kommt denn der Hass?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 06.05.2024, 12:11 Uhr
Woher kommt denn der Hass?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 12:14 Uhr
ich hatte oben schon gefragt, ob es jetzt auf einmal eine andere qualität hat, als der angriff auch chrupalla? weil man auf einmal nicht infrage stellt.....
und bevor wieder bewußt mißverstanden wird, ich finde gewalt generell ganz übel, egal gegen wenn sie gerichtet ist
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 12:15 Uhr
Dass demokratisch gewählte Politiker gezielt bedroht werden, nimmt seit vielen Jahren zu, vor allem Lokalpolitiker, die haben ja in der Regel auch keine Personenschützer. Der Unterschied gegenüber einer allgemeinen Verrohung der Gesellschaft ist, dass diese Personen wegen der Ideen angegriffen werden, die sie politisch vertreten. Die Leute, die so etwas tun, sehen sich als militanter Arm radikaler politischer Gesinnungen.
Natürlich gibt es auch Gewalt in anderen Bereichen aus Gesinnungsgründen, aber das war hier nicht Thema. Dafür bitte einen neuen Thread eröffnen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 12:23 Uhr
hass? als ich mag die grünen nicht, die spd auch nicht und die cdu gehört auch inzwischen dazu.....aber ich hasse sie nicht. im übrigen denke ich, dass solche taten die politiker betreffen nicht aus hass passieren , sondern mit kalkül an politischen stellschrauben gedreht werden soll
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 12:26 Uhr
"sondern mit kalkül an politischen stellschrauben gedreht werden soll"
Was ein Beleg für SA-Methoden wäre.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Maca am 06.05.2024, 12:29 Uhr
Ein kleiner Hauteinstich, mutmaßlich durch eine Pinnadel verursacht , ist vom Gewaltevel also absolut mit einem Jochein- und Augenhöhlenbruch gleichzusetzen.
Dein Ernst?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 12:32 Uhr
möglich, passiert aber aus allen richtungen in alle richtungen und das fängt schon beim verbalen an
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Miamo am 06.05.2024, 12:33 Uhr
Hör auf rumzumoralisieren. Gewalt ist Gewalt! Oder unterscheidest du zwischen guter und schlechter Gewalt? Es ist völlig egal ob ein SPD Politiker, Grüner, AfDler oder Egon Meier von nebenan Gewalt erfährt
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 12:37 Uhr
es geht um die wertung der gewalt, nicht was sie für ergebnisse erzeugt hat. muss erst einem afdler noch schlimmeres passieren als jochbeinbruch, bevor alle gleiches anrecht auf empathie und anteilnahme haben? vielleicht habe ich ja was verpasst und man ordnet gewalt jetzt je nach art der verwundung ein .
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 06.05.2024, 12:47 Uhr
........und nach Parteizugehörigkeit des Opfers und Herkunft des Täters.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Ichx4 am 06.05.2024, 12:47 Uhr
........und nach Parteizugehörigkeit des Opfers und Herkunft des Täters.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 12:48 Uhr
Nein, das ist nicht völlig egal. Wie der Name schon sagt, geht es bei politisch motivierter Gewalt um das politische Motiv, nicht um die Gewalt an sich. Dass Gewalt an sich zu verurteilen ist, steht völlig außer Frage, darauf permanent herumzureiten, lenkt nur vom Thema ab.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Jana287 am 06.05.2024, 12:53 Uhr
... und auch nach Beruf.
Habe hier schon im Forum gelernt, dass Gewalt gegen Polizisten nicht so schlimm ist, weil die sich ja den Beruf selber ausgesucht haben.
Doppelmoral der empörten Damen hier!
Gewalt ist immer inakzeptabel.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 12:54 Uhr
gut, wenn du es differenziert betrachten möchtest, dann drehen wir es mal. politiker kalkulieren doch schon angriffe mit ein , nicht umsnst haben die meisten eine art bodyguard , der sich allein um sie kümmert. den hat lieschen müller nicht, die trifft die gewalt immer unerwartet und es wird dann auch nur berichtet, wenn es ins poitische bild passt
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 13:02 Uhr
aus sicht der intelektuellen selbsterhöhung, so von oben , wirkt das sicher anders
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Shanalou am 06.05.2024, 13:08 Uhr
Welcher Lokalpolitiker hat denn einen Bodygard? Und diejenigen, die Plakate aufhängen haben auch keinen. Und Lieschen Müller wird auch nicht aus politischen Gründen angegriffen. Aber diesen Unterschied zu begreifen, scheint manchen hier einfach nicht möglich zu sein,
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Shanalou am 06.05.2024, 13:17 Uhr
Intellektuelle Selbsterhöhung? Nur weil man sich um eine differenzierte Beurteilung bemüht und nicht alles über einen Kamm schert? Es geht hier nicht um Gewalt gegen Polizisten und die Ermittlungen im Falle Chrupalla sind ja wohl eingestellt worden.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Miamo am 06.05.2024, 13:28 Uhr
Und ich empfinde es umgekeht, dass permanent auf der Begrifflichkeit "Angriff der Demokratie" rumgeritten wird, und jetzt? Für mich bleibt Gewalt, Gewalt.
Davon völlig abgesehen, ist noch gar nicht bekannt, ob es sich bei den Angriff auf H. Ecke um politische Gewalt handelt.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 13:30 Uhr
es geht darum wie gewalt generell anders bewertet wird, je nachdem wenn es betrifft oder wer täter war.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Maca am 06.05.2024, 13:30 Uhr
“es geht um die wertung der gewalt, nicht was sie für ergebnisse erzeugt“
Wie willst du etwas bewerten, ohne dessen Wirkung miteinzubeziehen?
Was genau bewertest du denn dann?
Du meinst wahrscheinlich, dass es dir um die Beachtung der Gewallt geht.
Die korreliert aber nunmal deutlich mit ihren Auswirkungen.
Hätte man Chrupalla derart gegen den Kopf getreten, wären die Reaktionen ähnlich gewesen ( wenn auch je nach politischem Lager deutlich empörter oder zurückhaltender).
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 13:36 Uhr
"Davon völlig abgesehen, ist noch gar nicht bekannt, ob es sich bei den Angriff auf H. Ecke um politische Gewalt handelt."
Ach nein? Die mutmaßlich selbe Gruppe hat vorher einen Wahlhelfer von den Grünen angegriffen und ihm in Bauch und Rippen getreten, wie seine Begleiterin erzählt hat. Bisschen viel Zufall dafür, dass das nicht politisch motiviert gewesen sein soll.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 13:36 Uhr
es geht mir um die motivation überhaupt gewalt anzuwenden, die grenzüberschreitung anderen bewußt schaden zuzufügen , ganz ab davon wie schlimm der schaden am ende ist
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Miamo am 06.05.2024, 13:45 Uhr
Oh, das war mir tatsächlich (noch) nicht bekannt. Das lässt die Tat natürlich in einem ganz anderen Licht dastehen.
Aufgrund des sehr jungen Alters der Täter, hatte ich ein wenig gehofft, dass die Tat nicht politisch motiviert war.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von DecafLofat am 06.05.2024, 13:47 Uhr
Welche Partei hat nochmal "wir werden sie jagen" und "hängt die Grünen" skandiert? Ersteres hat Gauland ausgerufen, letzteres die Partei der dritte Weg.
Man muss sich nicht wundern, wenn Worten Taten folgen. Irgendein Bekloppter nimmt es für voll, wie geschehen.
Und unabhängig vom Parteibuch oder politischer Präferenz geht uns das ALLE etwas an. So fängt es nämlich an.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Maca am 06.05.2024, 13:47 Uhr
Und die Motivation jemanden mit einer Pinnadel zu piecksen ( fraglich, ob es überhaupt einen solchen Angriff gab) ist eben nicht vergleichbar mit der, jemandem gegen den Kopf zu treten.
Im zweiten Fall werden schwere Verletzungen billigend in Kauf genommen, im ersten Fall eindeutig nicht.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 13:49 Uhr
man relativiert eben gern
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 13:50 Uhr
boah , jetzt sitze ich mit großen augen vorm rechner....trink bitte mal n kaffee und werd wieder etwas normal
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 14:05 Uhr
ich frge mich immer nach dem sinn....menschen werden verletzt, die politik, gegen die man wohl " rebellieren " möchte, bleibt dennoch die geiche..es wurden , wie gesagt, aber menschen verletzt.
sehr junge menschen sind leider recht einfach zu rekrutieren, um dinge umzusetzen, die sich andere ausdenken.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Shanalou am 06.05.2024, 14:16 Uhr
Nein, tut man nicht. Auch der Gesetzgeber unterscheidet hier. Ein kleiner Piks (wenn es ihn so gegeben hat) wäre wohl eine leichte Körperverletzung. Gezielte Tritte gegen den Kopf würde ich als schwere Körperverletzung einstufen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 14:30 Uhr
Gestern Abend gab es eine sehr interessante Sendung bei Carmen Misoga mit Michael Kretschmer, der konsequent abgestritten hat, dass auch die CDU in Sachsen eine Mitverantwortung daran hat, dass hier demokratische Akteure durch Rechtsradikale an den Rand gedrängt werden. Herr Kretschmer war der personifizierte Whataboutism, wie so oft. Es gab einen Einspieler vom 1. Mai aus dem Erzgebirgskreis, wo die rechtsradikalen "Freien Sachsen" und deren Gegendemo von der Antifa die demokratischen Akteure vom Marktplatz physisch verdrängt hatten. Dort haben Wahlkampfhelfer an den Ständen wortwörtlich gesagt, dass sie sich von Kretschmer wünschen, dass er deutlicher Farbe bekennt gegen die AfD und andere Rechtsextreme und nicht immer nur die Verantwortung auf die Bundesebene zur Ampelregierung verschiebt. Der Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk hat ihm auf den Kopf zugesagt, dass seit der Regierung Biedenkopf in Sachsen zu wenig Annäherung der Union an andere demokratische Akteure stattgefunden hat und das Problem der Rechtsradikalität und der Verschiebung rechtsradikaler Diskurse in die Mitte der Gesellschaft ausgesessen und wegdiskutiert wird.
Wenn die sächsische CDU nach der Landtagswahl eine Koalitionsentscheidung zwischen BSW und AfD fällen muss, ist das wie eine Entscheidung zwischen Pest und Cholera, denn Wagenknecht steht für genau das, was der "Linken" sowohl auf Bundesebene als auch in den ostdeutschen Bundesländern immer vorgeworfen wird: Wagenknecht ist, obwohl es noch kein richtiges Wahlprogramm gibt, eine Kommunistin, und sie steht in der Tradition der SED-Politik zur DDR-Zeit, insbesondere, was ihr Verhältnis zu Putin angeht. Auch die AfD ist, wie wir inzwischen wissen, von Putin-Marionetten durchsetzt. Wie ungeheuer verbohrt muss die sächsische Union (namentlich in Gestalt von Herrn Kretschmer) eigentlich sein, das nicht zu erkennen und sich trotzdem immer noch auf die Schulter zu klopfen und zu behaupten, sie hätte im Kampf gegen die AfD und andere rechtsextreme Akteure in Sachsen "alles richtig gemacht"? Und sie hätte keinen Anteil an der Gewalt gegen Politiker von der SPD und den Grünen, wenn praktisch keine Rede ohne Ampelbashing auskommt, wenn man eine am Galgen hängende Ampel bei Bauernprotesten als legitimen Protest "besorgter Bürger" durchgehen lässt? Es ist wirklich unfassbar.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Jana287 am 06.05.2024, 16:44 Uhr
Meine Meinung ist ganz gegensätzlich.
Gäbe es in Sachsen keinen Michael Kretschmer, hätte die AFD noch viel höhere Zustimmungswerte.
Der Mann bleibt im Gespräch auch mit Wählern von rechten Rand, macht tapfer seine Termine vor Ort, bleibt ruhig auch wenn er angegangen wird.
Ich erinnere mich an eine Demo direkt vor seinem Haus während Corona, auch da ist er auf die Leute zugegangen und hat unermüdlich erklärt und geredet.
Was er macht, ist kein Anbiedern, er bleibt ja bei seinen Argumenten und seiner Linie.
Aber er bleibt eben im Gespräch mit ALLEN, und das ist mutig und rechne ich ihm hoch an.
Dass er etwas weiter rechts steht als Daniel Günther oder Hendrik Wüst, geschenkt.
Kannst Du doof finden, ich find's gut.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von sunshine-24 am 06.05.2024, 16:53 Uhr
Genau so!
Und "etwas weiter rechts" ist nicht gleich automatisch "rechtsradikal".
Oder sind alle Anderen hier dann linksradikal???
(Wozu das führt, sehen wir ja täglich...)
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Sille74 am 06.05.2024, 17:13 Uhr
Ich sehe das (fast) wie Du, Jana. Für mich ist das auch kein "Anbiedern", was er macht, sondern pragmatisch, wichtig und mutig. Denn, wie Du schreibst, er bleibt ja bei seiner Linie, die natürlich "rechter" bzw. konservativer als die grüne oder auch die der SPD ist und vielleicht auch als die mancher westlicher CDU-Politiker, aber es sind halt noch lange nicht AfD-Positionen.
Ich schrieb es schon mal: ich halte diese v.a. von grüner Seite kommende, m.E. auch aus reinem politischem Kalkül stattfindende Darstellung, dass CDU-Politik oder allgemeiner konservativere Politik eh nur "Anbiederung" an die AfD sei, für brandgefährlich (und für "faktenbasiert" halte ich sie im übrigen nicht)! Das signalisiert ja unschlüssigen Wählern, dass sie lieber das angebliche "Original" wählen sollten ...
Ansonsten hat ja die bisherige Entwicklung gezeigt, was die Taktik gebracht hat, nicht nur die AfD auszugrenzen und zu verteufeln, sondern auch ihre Wähler ... nämlich nichts, im Gegenteil. Und dann noch das Ignorieren der oft nicht ganz unberechtigten Kritikpunkte, die die Menschen zur AfD gezogen haben bzw. noch ziehen (was alle Parteien betrifft, aber die Grünen waren und sind da besonders großkotzig, m.E., weil das oft Themen sind, die sie nicht airklich berühren und betreffen mit Wählerschaft aus dem eigentlich eher bürgerlichen und besser gestellten Akademiker-Milieu) ... Da gibt es gerade im Osten, aber auch hier im Westen, auch SPD-Politiker, die das scharf kritisieren, aber dennoch alles andere als rechte Positionen haben oder "sich anbiedern".
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 17:14 Uhr
Es geht mir nicht darum, dass er "weiter rechts steht als Daniel Günther oder Hendrik Wüst", das tut Friedrich Merz auch, und das holt natürlich konservativere Bevölkerungsteile eher ab. Damit habe ich kein Problem. Und ja, das direkte Im-Gespräch-bleiben mit den Leuten finde ich auch gut, ich beneide ihn auch nicht um den Job, den er da in Sachsen hat. Bis zu einem gewissen Grad kann ich sogar verstehen, dass er sich aus wahltaktischen Gründen anbiedert, wenn ihm in seinem Bundesland wiederholt Beschwerden entgegenschlagen, dass "die Ampel in Berlin uns vorschreiben will, wie wir zu leben haben, die macht unseren Mittelstand kaputt". Das ist das eine.
Das andere ist, dass er selbst genau dieses Ampel-Bashing-Narrativ und die DDR-Vergleiche auch nutzt, wenn es gar nicht not täte, denn er tut das ständig. Und er tut auch rein gar nichts dafür, den Menschen nahezubringen, dass die Klimaziele, die sich die Vorgängerregierung gesetzt hat, nun einmal irgendwie erreicht werden müssen - auch in Sachsen. Man kann den Menschen nicht immer nur nach dem Mund reden, damit man sie nicht verliert, sondern muss ihnen auch nach und nach die Realität zumuten. Auch Sachsen gehört zur EU, und auch für Sachsen gelten die Vereinbarungen des Pariser Klimagipfels. Außerdem befürchte ich, wenn der Trend in Sachsen so bleibt, wie er aktuell aussieht, dass Kretschmer anfangen wird, auch die Brandmauer gegen die AfD wegzudiskutieren und dafür pragmatische Rechtfertigungen findet - zum Beispiel, dass eine Koalition der Union mit der AfD immer noch besser wäre als eine Koalition aus AfD und BSW mit der Union in der Opposition. Was die Russlandpolitik angeht, mag man das so sehen, was die sächsische Landespolitik angeht, wird einem da himmelangst, was Bereiche wie Bildung, Integration und Kulturförderung angeht.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Sille74 am 06.05.2024, 17:20 Uhr
Dasmag vielleicht sogar sein, dass die Grünen sehr faktenbasiert sind. Allerdings wird bei den Grünen, und das gilt auch für Dich, gerne mal "vergessen", dass auch Fakten meistens nicht zu alternativlosen Schlüssen führen müssen, sondern dass man diskutieren kann und muss, was aus den vorgegebenen Falten zu folgen hat.
Abgesehen davon, dass die Grünen meiner Ansicht nach Meister im Ignorieren von Fakten sind, wenn sie nicht in den Kram passen ...
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Jana287 am 06.05.2024, 17:28 Uhr
Du verkennst die Lage, wenn jetzt Kretschmer noch anfängt, von Klimazielen zu reden, dann ist er weg vom Fenster.
Ganz im Gegenteil, viele CDU Wähler werden ( in Hinblick auf den Bund ) zögern, die CDU zu wählen, wenn das Risiko besteht dass es dann Schwarz Grün wird.
Was BSW angeht, die passen noch eher zur CDU als die Linke.
Und die Brandmauer könnte für meine Begriffe weg. Dann gäbe es so wie in jedem anderen europäischen Land Optionen für Koalitionen. Mit Option auf schwarz blau zB in Thüringen, würde manch ein Wähler dann vermutlich CDU wählen, damit die CDU der stärkere Part ist.
Und damit es eben keinen Ministerpräsidenten Höcke gibt. Und nein, damit würde man nicht zu Steigbügelhalter, sondern die AFD würde ein bisschen mit regieren, und müsste mal zeigen, wie ihre Ideen in die Realität passen . ( Also das, woran die Grünen gerade scheitern. Vielleicht würde dann die AFD ebenso abschmieren wie die Grünen).
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 17:32 Uhr
"Ich schrieb es schon mal: ich halte diese v.a. von grüner Seite kommende, m.E. auch aus reinem politischem Kalkül stattfindende Darstellung, dass CDU-Politik oder allgemeiner konservativere Politik eh nur "Anbiederung" an die AfD sei, für brandgefährlich (und für "faktenbasiert" halte ich sie im übrigen nicht)! Das signalisiert ja unschlüssigen Wählern, dass sie lieber das angebliche "Original" wählen sollten ..."
Ich weiß nicht, ob das vor allem von grüner Seite kommt. Ich höre das vor allem von Leuten, die sich mit der rechtsextremen Szene befassen, und bei dem o.g. Historiker weiß ich auch nicht, wie er politisch tickt. Der faktenbasierte Teil an dieser Argumentation ist, dass die Anti-Energiewende-Einlassungen sowohl der AfD als auch der Union als auch der FDP rein aus faktischer Sicht Unsinn sind. Dieses Narrativ von der "grünen Ideologie", von "teuren Strompreisen", von "mehr Verbrauch von Kohle und damit mehr Umweltverschmutzung" und von "unnötigem Atomenergieausstieg" ist, faktisch betrachtet, nicht "technologieoffen", wie immer wieder behauptet wird, sondern rückschrittlich. Es ist genau dieses Denken, das Deutschland im internationalen Wettbewerb immer weiter zurückwirft, und es ist die wiederholte Verbreitung solcher Narrative über die FDP- und unionsnahen Medien (von den neurechten mal abgesehen), die dafür sorgen, dass hier die E-Mobilitätsskepsis ganz besonders groß ist, dass hier der Einbau von Wärmepumpen einbricht, dass Menschen sich billiges Erdgas zurückwünschen und allen Ernstes den Bau neuer Atomkraftwerke. Wenn wir so weitermachen, dann kann sich der Wirtschaftsstandort, der vor allem auf Export angewiesen ist, wirklich einbuddeln lassen.
Was ich vermisse, sind die rechtskonservativen CDU-Politiker, die den Menschen zwar Verständnis für ihre Verlustängste entgegenbringen, ihnen aber auch echte, realistische Alternativen aufzeigen, statt mit albernen Scheindebatten über Gendersprache, Regenbogenflaggen, angebliche grüne "Verbotspolitik", "staatlichen Übergriffen à al DDR" oder ähnlichem Firlefanz Sympathien zu sammeln. Sachsen ist eigentlich sogar ein Bundesland, das wirtschaftlich im Verhältnis gar nicht so schlecht dasteht. Was dort mit international orientierten Metropolen und renommierten Uni-Standorten wie Dresden, Leipzig und Chemnitz passiert, wenn eine rechtsradikale Partei die Stimmenmehrheit bekommt und dunkeldeutsche Verhältnisse schafft, möchte ich mir lieber nicht ausmalen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Sille74 am 06.05.2024, 17:35 Uhr
Ich finde diese DDR-Vergleiche auch Mist. Das ist einfach Quatsch, keine Frage. Und da schießt Kretschmer übers Ziel hinaus. Aber dennoch ist er einer der wenigen Politiker, die sich aktiv der AfD stellen und versuchen, z.T. berechtigte Anliegen wieder in sinnvolle Bahnen zu lenken und nicht nur vom hohen (westdeutschen) Ross aus eigentlich nichts zu tun.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 17:36 Uhr
Ich frage mich, wieso du meinst, dass BSW besser zur CDU passt als die Linke? Hast du das hier mal durchgelesen?: https://bsw-vg.de/wp-content/uploads/2024/01/BSW_Parteiprogramm.pdf
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Jana287 am 06.05.2024, 17:43 Uhr
Ich lese es am Abend!
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Sille74 am 06.05.2024, 17:52 Uhr
Um ehrlich zu sein, kenne ich mich mit dem Energie-Thema zu wenig aus, um in eine vertiefte Diskussion einzusteigen und weiß auch nicht, wer da was mal gesagt und geäußert hat. Ich glaube aber halt auch nicht, dass die Lösungsansätze der Grünen der Weisheit letzter Schluss, alternativlos und nicht diskutabel sind.
Dass manches arg aufgebauscht wird, wie z.B. dieses Regenbogengedöns oder das Gendern, finde ich auch. Da muss sich aber schon auch die Ampel an die eigene Nase fassen. Denn auch die misst dem Ganzen eine Bedeutung zu, die es halt vor dem Hintergrund, wie viele Menschen es tatsächlich betrifft, objektiv nicht hat und für die meisten Menschen im Land subjektiv erst recht nicht. Klar kann man dann sagen, sei's drum, und ich für meinen Teil halte es tatsächlich auch so. Aber für viele ist es halt unverständlich, dass sich damit beschäftigt wird, während sie andere, drängendere Probleme sehen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 18:21 Uhr
Von "Alternativlosigkeit" bei der Energiewende redet auch keiner, es geht eher um Pragmatismus, Sinnhaftigkeit und internationalen Wettbewerb. Und auch darum, was am Ende wirklich teuer wird, Geld sparen wollen wir ja alle auch.
Man mag Dingen wie dem Gesetz über die Selbstbestimmung beim Geschlechtseintrag ja unbeteiligt oder befremdet gegenüber stehen, aber wenn es einen selbst nicht betrifft, gibt es auch keinen logischen Grund, solche Gesetzesänderungen zu bekämpfen. Das alte Gesetz wurde als verfassungswidrig eingestuft, also musste ein neues her, und Deutschland wird damit eins von (glaube ich) knapp 20 Ländern weltweit, in denen so ein modernes Gesetz gilt.
Auch eine "Genderpflicht" besteht für die allermeisten Menschen höchstens dann, wenn ihr Arbeitgeber oder ihre Ausbildungsstätte das beim Formulieren von Texten verlangt. Soweit ich weiß, ist es selbst einem Großteil der Grünen, denen die "Gendersprache" ja immer besonders angelastet wird, weitgehend wurst, wer wie gendert oder auch nicht.
Ich fand es sehr interessant, was Juli Zeh in einer Talkshow neulich sagte, obwohl ich mit ihr oft ganz und gar nicht einer Meinung bin (Corona oder Ukraine): Dass viele das Gefühl hätten, es würde über so abgehobene, abstrakte Dinge gestritten, dass man das Gefühl hätte, der "kleine Bürger" käme weder in der Wahrnehmung der Politiker noch in den Medien vor. Das ist dieses extreme Kommunikations-/Vermittlungsproblem, das ich zwar auch der Ampelregierung vorwerfe, aber auch der Opposition, vor allem der CDU. Bei der CDU sehe ich auch keine gemeinsamen politischen Inhalte, für die die Partei als Ganzes stünde, nur Abgrenzung zwischen der Ampel und der AfD. "Lücke dazwischen" ist mir ein bisschen wenig für eine große Volkspartei, und auch "Konservativ, aber nicht völkisch" ist mir zu wenig.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Jana287 am 06.05.2024, 19:10 Uhr
"Es ist genau dieses Denken, das Deutschland im internationalen Wettbewerb immer weiter zurückwirft, und es ist die wiederholte Verbreitung solcher Narrative über die FDP- und unionsnahen Medien (von den neurechten mal abgesehen), die dafür sorgen, dass hier die E-Mobilitätsskepsis ganz besonders groß ist, dass hier der Einbau von Wärmepumpen einbricht, dass Menschen sich billiges Erdgas zurückwünschen und allen Ernstes den Bau neuer Atomkraftwerke. Wenn wir so weitermachen, dann kann sich der Wirtschaftsstandort, der vor allem auf Export angewiesen ist, wirklich einbuddeln lassen."
Also Dots, bitte beschäftige Dich mal damit, warum Porsche, Miele, Stihl, Kärcher etc dem Wirtschaftsstandort Deutschland den Rücken zukehren!
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 19:58 Uhr
Ich wäre tatsächlich über einen Link dankbar, der die genannten Firmen zusammenfasst, damit ich mir die Infos nicht selbst zusammenklauben muss. Die Abwanderung von Firmen aus Deutschland hat meines Wissens sehr verschiedene Ursachen, aber ich kann natürlich nicht aus dem Stand beantworten, warum Porsche, Miele, Stihl, Kärcher (und sicher noch andere) nicht mehr in den Standort Deutschland investieren wollen. Obwohl, bei Porsche kann ich es mir vorstellen.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 06.05.2024, 20:18 Uhr
Meinst du u. a. diesen Artikel? https://www.merkur.de/wirtschaft/so-gravierend-unternehmen-verlassen-deutschland-nicht-mal-die-finanzkrise-war-zr-92833252.html
Hast du den gelesen? Oder nur die Überschrift und die Namen, die darin standen?
Porsche geht, wie ich vermutet habe, in die USA, weil dort deutlich höhere Förderungen locken - wegen des IRA.
Miele verlagert nach Polen, weil der Absatz eingebrochen ist, verringert also die Produktionskosten.
Kärcher Municipal (die sind wirtschaftlich eigenständig, das sind Fahrzeuge, nicht die Klein-Reinigungsgeräte) geht nach Lettland, vermutlich auch, um Geld am Personal zu sparen.
Die letzten beiden bekommen vermutlich EU-Subventionen für den Bau neuer Werke in Polen und Lettland und werden damit letztlich dafür belohnt, dass sie Personalkosten sparen, weil sie billigere Arbeitskräfte beschäftigen. Das kann sich betriebswirtschaftlich ja nur lohnen, wenn sowohl der Sozialplan für die entlassenen Mitarbeiter in Deutschland als auch der Bau der neuen Werke im EU-Ausland inklusive den notwendigen Schulungsmaßnahmen für die neuen Mitarbeiter billiger ist, als hier Arbeitsplätze zu erhalten.
Meinst du nicht, es greift ein bisschen zu kurz und daneben, dann zu sagen: Das liegt an der verfehlten Ampelpolitik mit ihrer Energiewende?
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Hashty am 06.05.2024, 22:08 Uhr
Ich bin mal gespannt, wie viele Unternehmen Thüringen verlassen werden, bzw durch abwandernde Arbeitskräfte schließen werden, sobald die AFD dort regiert. Und dann Sachsen…usw
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 07.05.2024, 7:44 Uhr
Sachsen ist sogar wahrscheinlicher als Thüringen, wenn man nach den Umfrageergebnissen geht - und wirtschaftlich deutlich stärker. Vor Höcke haben viele - zu Unrecht - mehr Angst als vor Urban, und Sachsen hat Chrupalla als vermeintlich harmlosen Sympathieträger.
Letztendlich ist es aber auch Gift, wenn nur wieder auf die Wirtschaftsdaten geschielt wird, weil das Problem in allen ostdeutschen Bundesländern, in denen die AfD stark ist, ist auch das extreme Stadt-Land-Gefälle. Die Provinz überaltert und verwaist, die Städte sind moderne und florierende Uni-Standorte, aber dieses Abkoppeln voneinander führt ja auch in den Städten zu Problemen, auch zu Gewalt - zum Beispiel bei Lokalderbys mit den ganzen Hools.
In der Sendung von Miosga hat der Historiker, der sich viel mit der Aufarbeitung der SED-Diktatur befasst und für die Hans-Böcker-Stiftung gearbeitet hat, eine Anekdote über Helmut Kohl zum Besten gegeben, der zufolge Kohl in geselliger Runde gegenüber der Ost-CDU seine Besorgnis zum Ausdruck gebracht hat, dass die SPD im Osten zu schwach sei und zu wenig gestärkt werde. Und dass er darin eine große Gefahr für die Demokratie in Ostdeutschland sehe. Bis heute macht die Ost-CDU ja auch den Fehler, Politiker wie Ramelow zu verteufeln, der im Grunde genommen ein Sozialdemokrat ist und nicht im Ansatz das diktatorische und populistische Potenzial einer Sahra Wagenknecht hat.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Cpt_Elli am 07.05.2024, 7:54 Uhr
Was sind denn die "berechtigten Kritikpunkte" und "Anliegen" der einfachen Bürger, über die großkotzig hinweggegangen wird? Da wird mal wieder einfach etwas inhaltsleer in den Raum gestellt.
Ich wette bei so konkreten Fragen erhalte ich eh keine Antwort. Wenn ich Geringverdiener wäre, würde mich aber z. B. die Wohnungsnot bedrücken, als geringverdienender Elternteil die Betreuungs- und Bildungskrise, die allgemeine Preissteigerung. Die Energiepreise dabei eher weniger, denn die sind längst wieder auf dem Niveau vor dem Ukrainekrieg. Und wo bietet da jetzt die AfD hier bessere Lösungen als die überheblichen Grünen? Statt immer nur das Image einer Partei zu repetieren und Bashings nachzuplappern, sollte wer kritisiert sich wenigstens ansatzweise die Mühe machen, auf Inhalte zu schauen. Zur Not gibt es den Wahl-o-Mat.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Cpt_Elli am 07.05.2024, 7:54 Uhr
Was sind denn die "berechtigten Kritikpunkte" und "Anliegen" der einfachen Bürger, über die großkotzig hinweggegangen wird? Da wird mal wieder einfach etwas inhaltsleer in den Raum gestellt.
Ich wette bei so konkreten Fragen erhalte ich eh keine Antwort. Wenn ich Geringverdiener wäre, würde mich aber z. B. die Wohnungsnot bedrücken, als geringverdienender Elternteil die Betreuungs- und Bildungskrise, die allgemeine Preissteigerung. Die Energiepreise dabei eher weniger, denn die sind längst wieder auf dem Niveau vor dem Ukrainekrieg. Und wo bietet da jetzt die AfD hier bessere Lösungen als die überheblichen Grünen? Statt immer nur das Image einer Partei zu repetieren und Bashings nachzuplappern, sollte wer kritisiert sich wenigstens ansatzweise die Mühe machen, auf Inhalte zu schauen. Zur Not gibt es den Wahl-o-Mat.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Cpt_Elli am 07.05.2024, 7:54 Uhr
Was sind denn die "berechtigten Kritikpunkte" und "Anliegen" der einfachen Bürger, über die großkotzig hinweggegangen wird? Da wird mal wieder einfach etwas inhaltsleer in den Raum gestellt.
Ich wette bei so konkreten Fragen erhalte ich eh keine Antwort. Wenn ich Geringverdiener wäre, würde mich aber z. B. die Wohnungsnot bedrücken, als geringverdienender Elternteil die Betreuungs- und Bildungskrise, die allgemeine Preissteigerung. Die Energiepreise dabei eher weniger, denn die sind längst wieder auf dem Niveau vor dem Ukrainekrieg. Und wo bietet da jetzt die AfD hier bessere Lösungen als die überheblichen Grünen? Statt immer nur das Image einer Partei zu repetieren und Bashings nachzuplappern, sollte wer kritisiert sich wenigstens ansatzweise die Mühe machen, auf Inhalte zu schauen. Zur Not gibt es den Wahl-o-Mat.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 07.05.2024, 8:21 Uhr
Wahl-o-Mat geht nicht, denn die Bundeszentrale für politische Bildung ist ja Teil des "Systems", das man bekämpft. Einige hier zumindest, Ichx4 machte sich vor ein paar Wochen darüber lustig.
Deshalb würde ich ja sehr gerne meine Hoffnung in Politiker*innen setzen, die den Kontakt mit der Bevölkerung suchen, so wie Kretschmer. Wenn der dann aber auch nur Populismus-Geblubber absondert, weil er sich von den Meinungen der Leute vor sich hertreiben lässt oder selbst über ideologisch gefärbten Phrasen die Inhalte vergisst, dann ist auch keinem geholfen.
Ich hätte in der Miosga-Sendung auch sehr gerne gehört, wie er erklärt, dass er Rukwied als "aufrechten Demokraten" verkaufen will, der die Kleinbauern schützt. Genau den Menschen, der auf EU-Ebene den kleinen Landwirten das Wasser abgräbt. Aber wer die CDU oder ihre Mitglieder oder Lobbyisten kritisiert oder sie auch nur beim Wort zu nehmen versucht, dem wird gleich unterstellt, die Debatte zu "vergiften". Es ist zum Haareraufen. Denn es ist die CDU, die sich permanent als "alternativlos" verkauft, niemand sonst. Trotz haarsträubender außen- und innenpolitischer, wirtschafts- und gesellschaftspolitischer Bilanz nach all den Jahren, in denen sie seit der Wende regiert hat.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Sille74 am 07.05.2024, 9:25 Uhr
Die Menschen haben Sorge hins. (gefühlt massenhafter) Einwanderung, die ja definitiv leider bei uns nicht besonders kontrolliert ist. Da ist halt ein Abtun als fremdenfeindliche Säcke kontraproduktiv und auch der (lächerliche) Hinweis, dass wir Fachkräfte brauchen. Letzthin hörte ich im Radio von einer Umfrage, die zeigte, dass eine recht große Mehrheit der Menschen hierzulande Einwanderung gar nicht ablehnt und sich im Klaren ist, dass wir Fachkräfte auch von außerhalb brauchen, aber diese eben (besser und sinnvoller) geregelt wissen möchte.
Und ja, viele Menschen haben Sorge/Angst vor einem radikalen Islam und islamistischem Terror. Da hilft dieses Abtun und Lächerlichmachen halt nicht.
Oder eben Sorge vor (zumindest gefühlt) mangelnder Integration vieler Einwanderer und einem Überstülpen anderer Werte.
Clan-Kriminalität
Auch hier: das Negieren und Abtun hilft nichts
Und ja, Wohnungsnot ... natürlich beschäftigt das die Leute und dann ist es halt auch nicht gerade förderlich für die Befindlichkeit, wenn wir (gefühlt) unkontrollierte Einwanderung haben.
Ja, die Menschen beschäftigen die Zustände an vielen Schulen, insbesondere an Brennpunktschulen, die personelle und sachliche Ausstattung, aber auch, dass es Klassen gibt, in denen eigentlich Deutsch als Fremdsprache unterrichtet werden müsste.
Natürlich ist da die Politik deutlich differenzierter als Diskussionen in sozialen Netzwerken oder auch hier und wahrscheinlich kommt Dots jetzt gleich mit einer Reihe von links daher, was die Grünen alles schon ganz toll gemacht haben (und ja, natürlich wird regierungsseitig inzwischen gehandelt), aber m.E., ohne viele "abzuholen" bzw. hätte das Abholen/auf die Leute zugehen schon vorher passieren müssen. Es ist doch nicht nur die Schuld aller anderen, der pösen Bildzeitung, der "Springerpresse" etc., auch wenn es bequem ist, alles darauf zu schieben (für mich ist das ein etwas intellektuell verbrämtes "Lügenpresse auf die Fresse" ...), dass die Grünen wahrgenommen werden wie sie es werden. Da müssen sie sich schon auch an die eigene Nase fassen.
Und leider haben da auch die anderen Parteien geschlafen und hecheln jetzt hinterher, was bei CDU und FDP dann tatsächlich ab und an den Touch eines Anbiedern hat.
Dass die AfD da Lösungen bietet, behaupte ich nicht, im Gegenteil. Ich hielte es für katastrophal, wenn die maßgeblich etwas zu sagen bekommen würde. Ich sehe es, wie es Kea2 an anderer Stelle schreibt: "wenn es jetzt jemand schafft, sich so zu präsentieren als hätte er die Lösung, dann werden die Leute dem nachlaufen" ...
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Sille74 am 07.05.2024, 9:35 Uhr
Dass Parteien sich bzw. ihr Programm als alternativlos darstellen, ist ja nicht das Problem. Das ist normal. Aber eine Diskussion funktioniert dann halt nicht, wenn darauf beharrt wird und andere Positionen abgetan und der andere mit blaseninternen Cherrypicking-Links erschlagen wird (Cherrypicking können nämlich nicht nur rechts-populistische Kräfte, die dabei meistens noch ziemlich plump sind). Und im Politikbetrieb wird so ja auch in den Ausschüssen, als nach innen hin, sinnvollerweiseund zum Glück nicht gearbeitet, zumindest damals, als ich Einblick hatte, nicht (übrigens nicht parteipolitisch)
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von Dots am 07.05.2024, 9:59 Uhr
Wirfst du mir Cherrypicking vor? Ich habe natürlich (wie die meisten hier) einen Wahrnehmungsbias, aber ich bemühe mich eigentlich sehr, mir die "Argumente dahinter" genauer anzugucken und nachzulesen. Und da sehe ich leider, wenn man die Wirtschaftsexperten liest (also nicht die Lobbyisten), nicht viel, was für die migrations-, sozial-, finanz- und energiepolitischen Ansätze der rechtskonservativen Teile der Union (oder auch der FDP) spricht. Die infrastrukturellen und sozialen Probleme, die sich aus der Migration ergeben - vor allem im Bereich Wohnraum, Betreuung und Bildung - sehe ich schon, aber die lassen sich mit Bürgergeld-Populismus (egal ob von Seiten der Union oder von BSW) und mit den angedachten Drittstaaten- und Abschiebevorschlägen nur sehr bedingt lösen.
Um das, was ich über Juli Zeh schrieb, noch mal weiter auszuführen: Verständlicherweise ist vielen "kleinen Bürgern" die "große Politik" zu abstrakt und abgehoben, wenn sie in ihrem Alltag nicht mehr zurechtkommen oder Angst haben, dass sie demnächst nicht mehr zurechtkommen könnten. Wenn die Preise steigen, man keine Arzt- oder Behördentermine mehr bekommt oder keinen bezahlbaren Wohnraum mehr findet oder fürchten muss, dass man von all dem vielen Geld, das man an den Staat "abdrücken muss", am Ende kaum noch etwas zurückbekommt, ist es klar, dass die Leute erst unzufrieden, dann frustriert und schließlich wütend werden. Aber es ist doch keinem damit geholfen, wenn dann in der Außendarstellung der Politik immer nur Wahlkampfthemen ankommen, an denen sich nach der Wahl eh wieder nix ändert. Auf die Art schafft sich die Demokratie doch erst recht ab, weil keiner seine Versprechungen hält. Und Kommunal-, Landes- und Bundespolitiker schieben sich ja auch ganz gerne die Verantwortung hin und her, wenn irgendetwas auf lokaler Ebene nicht mehr funktioniert.
Die AfD und BSW haben ja eigentlich nur deshalb so einen Riesenerfolg, weil sie versprechen, sich um die Menschen im Land zu kümmern und hier wieder für Gerechtigkeit und Wohlstand zu sorgen. Die demokratischen Prozesse und die juristischen Abläufe auf Bundes- und Landesebene interessieren doch den "kleinen Bürger" nicht, wenn er zufrieden vor sich hin leben kann.
Was ich neben AfD und BSW auch den demokratischen Populisten vorwerfe, ist dieses permanente Einlullen und Misstrauen schüren mit Blick auf die politischen Gegner, die man so zu Feinden macht, die verbal oder anders niedergemacht werden müssen. Denn das ist es, was die Menschen im Land hören und sehen. In die Abläufe hinter den Kulissen, in den Gremien, wo Sachpolitik stattfindet, guckt doch kaum einer. Und es interessiert von den Menschen da draußen auch keinen, weil kleinteilig, mühsam und kompliziert.
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 07.05.2024, 11:14 Uhr
hohe Steuern, hohe Energiepreiseund überambitionierte Bürokratie sind die Gründe, welche, als Gesamtpacket die Wirtschaft abwandern lässt.
Da braucht man nicht mal nach erklärenden Artikeln zu suchen, das liegt auf der Hand.Ud ja, das haben wir dieser Politik zu verdanken
Re: Angriffe auf Politiker
Antwort von mauspm am 07.05.2024, 11:54 Uhr
jede patrtei schafft sich ihre Feinde doch selber, da muß kein anderer Mißtrauen schüren .
bei Miosga , das Rot-Grün Sprachrohr , spricht man den Menschen aus dem Osten Demokratieverständnis ab,
Strack-Zimmermann bepöbelt die Menschen ,
Habecks Lügen zwecks Abstellung der Atomkraftwerke,
Eskens verbaler Fauxpas zwecks AfD in Österreich,
Göring Eckardts Wunsch nach dem " Wohlstand des Weniger" ,
...
die Liste ließe sich beliebig erweitern
