zurück| Geschrieben von Tonic2108 am 04.05.2024, 13:26 Uhr |
Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
https://www.focus.de/politik/meinung/kolumne-gott-schuetze-uns-vor-nancy-faeser_id_259911104.html
Sehr lesenswerter Artikel vor allem hat er komplett recht. Die Nancy ist eine Gefahr für unser Land. Ich hoffe es hat bald ein Ende mit dieser Regierung.
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Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von Shanalou am 04.05.2024, 14:23 Uhr
Was für ein bescheuerter Artikel! Und nein, Nancy ist keine Gefahr für unser Land. Eine Gefahr für unser Land ist die AfD, die Reichsbürger, Islamisten und alle anderen Antidemokraten.
Dagegen tun sollte man etwas. Bildung hilft, ist aber nicht alles.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von Neverland am 04.05.2024, 15:23 Uhr
Populistischer Bockmist
Antwort von Leena am 04.05.2024, 16:58 Uhr
Genau das ist doch Populismus in Reinkultur: Erst der Titel der Kolumne ("Kampf gegen Islamismus - Gott schütze uns vor Nancy Faeser"), wobei das "Gott schütze uns vor Nancy Faeser" auch im Link steht, der "Kampf gegen Islamismus" allerdings nicht.
Dann wird Fleischhauer polemisch ("Warum wir uns nach Meinung der Innenministerin nicht so sehr vorm Islamismus fürchten müssen? Weil der Islamismus anders als der Rechtsextremismus nicht das System stürzen wolle. Mon Dieu!"). Ja, mein Gott...
Und dann relativiert er das Ganze wieder, nachdem er viele Empörte erfolgreich eingefangen hat: "Es gibt nicht wenige, die in Nancy Faeser ein eigenes Sicherheitsrisiko sehen . So weit würde ich nicht gehen. Ich glaube, sie ist einfach nicht die Hellste."
Dazu noch ein bisschen Stimmung gemacht (der Verfassungsschutzpräsident "macht dafür den Fiffi, der alles nachplappert, was ihm die Politik vorsagt"), noch mal fröhlich alles in einen Topf geschmissen und kräftig umgerührt ("es sind die muslimischen Wirrköpfe, die man fürchtet, junge Leute mit Pali-Schal und Hamas-Gesinnung" - äh, da verwechselt er etwas, Palästinenser-Schal ist nicht gleichbedeutend mit "Hamas-Gesinnung", man kann durchaus Pro-Palästina sein und Contra-Hamas, aber solche Differenzierung überfordert vermutlich die begeisterten Focus-Leser, die schon seit "Gott schütze uns vor Nancy Faeser" begeistert "ja, genau!" schreien und "trifft den Nagel auf den Kopf").
"Faeser ist der Meinung, die wahre Gefahr komme von rechts"
Vielleicht sollten Fleischhauer und Konsorten einfach mal den Verfassungsschutzbericht lesen, sich die Zahlen darin angucken und tatsächlich mal nachdenken.
Wobei ich, nachdem den letzten Nachrichten, die es gab, tatsächlich eher glaube, die wahre Gefahr kommt von Putin und co., die gezielt und sehr effektiv (mit Desinformation, Dauerpräsenz, Fake-Aktionen etc.) dafür sorgen, dass die Stimmung in Deutschland kippen soll - und die AfD-Wahlprognosen für Thüringen und co. sprechen ja auch für sich.
Dagegen sind die paar "muslimischen Wirrköpfe" in der Masse betrachtet harmlos, eben weil sie nicht "die Masse" sind.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von Tonic2108 am 04.05.2024, 17:19 Uhr
Aber sicher nicht in dieser Reihenfolge.
Und wenn unsere Innenministerin nicht durchgreift, bekommen wir bald Zustände wie Frankreich. Und schlimmer.
Das ist es ja, was kritisiert wird
Antwort von Benedikte am 04.05.2024, 17:43 Uhr
Dass Haldenwang als SPD Politiker durch und durch die Vorgaben des BMI- er ist GB des BMI, die haben neulich zusammen Stellen ausgeschrieben neben anderen Behörden im GB des BMI- alles eins zu eins übernimmt, was die BMI in vorgibt. Danach kommt Gewalt von rechts, nichts links oder islamistisch. Und wenn Du so an die Sache rangehst, schlägt sich das gewünschte Ergebnis natürlich im Bericht nieder. Möchte nur nochmal an die amtliche Kriminalstatistik erinnern.
Ich hsbe gestern - im öff rechtl- eine Doku gestreamed, da haben Reporter ein halbes Dutzend junger Männer ndH gezeigt, die sich durch die Bank einen islamischen Gottesstaat gewünscht haben.bund auf Nachfrage: Das sei besser als Demokratie, der Islam stehe über dem Staat usw. Da ist mir ganz anders geworden.
Von daher- die Zahlen des Berichts, den Parteipolitiker Haldenwang den politischen statements seiner Ministern angepasst hat....not impressed. Haldenwangbist- hat Fleischauer glaubevich, auch geschrieben, genausowenig nüchtern wie sein Vorgänger. Nur in die andere Richtung.
Re: Das ist es ja, was kritisiert wird
Antwort von Dots am 04.05.2024, 18:28 Uhr
Ich weiß nicht genau, was du mit deinem ersten Absatz meinst (ich verstehe es einfach nicht), aber meines Wissens ist Haldenwang in der CDU.
Stimmt
Antwort von Benedikte am 04.05.2024, 18:49 Uhr
Was mir nur noch verständlicher macht, wieso er die Positionen der BMI so abnimmt und widerspiegelt- in seinem Alter mit falschem Parteibuch noch befördett zu werden, da muss er sich echt reinhängen. Und braucht die BMI in. Ansonsten- falsches Parteibuch in der Flughöhe- gwfährlich. Ich erinnere an schönbohm. Den mochte die Nancy nicht- weg war er.
Stimmt
Antwort von Benedikte am 04.05.2024, 18:49 Uhr
Was mir nur noch verständlicher macht, wieso er die Positionen der BMI so abnimmt und widerspiegelt- in seinem Alter mit falschem Parteibuch noch befördett zu werden, da muss er sich echt reinhängen. Und braucht die BMI in. Ansonsten- falsches Parteibuch in der Flughöhe- gwfährlich. Ich erinnere an schönbohm. Den mochte die Nancy nicht- weg war er.
Stimmt
Antwort von Benedikte am 04.05.2024, 18:49 Uhr
Was mir nur noch verständlicher macht, wieso er die Positionen der BMI so abnimmt und widerspiegelt- in seinem Alter mit falschem Parteibuch noch befördett zu werden, da muss er sich echt reinhängen. Und braucht die BMI in. Ansonsten- falsches Parteibuch in der Flughöhe- gwfährlich. Ich erinnere an schönbohm. Den mochte die Nancy nicht- weg war er.
Re: Stimmt
Antwort von Dots am 04.05.2024, 19:11 Uhr
Du meinst also, Haldenwang ist Faeser "zu Willen", damit er von ihr nicht abgesägt wird? Das liefe ja darauf hinaus, dass der Verfassungsschutz gar keine unabhängige Behörde sei, sondern der Regierung hinterherdackele und von ihr kontrolliert werde...
In dem Verfassungsschutzbericht, den Leena oben erwähnt hat, wird die Bedrohung durch den Islamismus übrigens gar nicht unterschlagen, sie wird da genauso genannt. Nur ist der Anteil der rechtsextremen Gewaltkriminalität gegenüber der islamistischen Gewalt prozentual höher gewesen - zumindest 2022. Das wird sich nach dem Anschlag vom 7. Oktober 2023 eventuell noch mal anders darstellen, aber ich glaube, der ist noch nicht draußen.
Re: Stimmt
Antwort von Leena am 04.05.2024, 20:38 Uhr
Ich lese, aus naheliegenden Gründen, nicht den Bundesbericht, sondern "unseren" Landesverfassungsschutzbericht - und das schon seit über 20 Jahren. Da habe ich, wenn so zurück denke, was thematisiert wurde, wo die Ermittlungsschwerpunkte lagen, welche Zahlen genannt wurden, über die Jahre, nicht das Gefühl, dass derzeit irgendetwas aktuellen politischen Vorgaben angepasst würde.
Gerade die Tage haben wir eine "Sensibilisierung" bekommen, aus aktuellem Anlass, und da geht die konkrete Gefährdung tatsächlich nicht vom Islamismus aus.
Re: Stimmt
Antwort von Dots am 04.05.2024, 20:54 Uhr
Alles klar, danke! Darf ich nachfragen, ob es da schwerpunktmäßig um Cyberattacken geht oder auch konkret um körperliche Gewalt? Oder kannst du den Bericht mal verlinken?
Re: Stimmt
Antwort von Leena am 04.05.2024, 22:44 Uhr
Aktuell bei der Sensibilisierung geht es eher Richtung Cyberattacken, nicht konkret um körperliche Gewalt. Liegt aber auch an der "Zielrichtung", es geht bei uns eher um einen strukturellen Angriff (gewissermaßen).
Hier mal der Link zur Publikation für 2022:
https://mdi.rlp.de/fileadmin/03/Themen/Verfassungsschutz/Dokumente/Verfassungsschutzbericht_Rheinland-Pfalz_2022_barrierefrei.pdf
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von mauspm am 04.05.2024, 22:48 Uhr
Was mich immer sehr irritiert ist, das Faeser immer nur verurteilt , anstatt zu handeln. War sie nicht Innenministerin? Aber vielleicht täusche ich mich da oder verwechsle was ..grins breit( emojis gehen auf dem tablet irgendwie nicht mehr, schade)
Re: Stimmt
Antwort von sunshine-24 am 05.05.2024, 7:37 Uhr
"Das liefe ja darauf hinaus, dass der Verfassungsschutz gar keine unabhängige Behörde sei, sondern der Regierung hinterherdackele und von ihr kontrolliert werde..."
Die juristischen Vorgaben, wer vom Verfassungsschutz beobachtet werden darf, sind sehr locker.
Die Regierung, die diesen Verfassungsschutz steuert, nutzt wiederum den Beamtenapparat, um in den politischen Wettbewerb einzugreifen.
Bsp.: die Regierung hat hier die Macht festzulegen, welche Oppositionspartei okay ist und welche nicht - und wenn diese für "nicht okay" befunden wird, dann werden Geheimdienstler losgeschickt, un diese zu bekämpfen (s. z.B. AfD).
Erinnert das nicht eher an ein autoritäres Regime?
Aber wie so oft beschönigt man hier solche Dinge im festen Glauben, man müsse die Demokratie schützen, wobei man sie eigentlich durch das Gutheißen solcher Aktionen selbst untergräbt. 
Es ist ein wenig so, als würde man sich sein eigenes Grab schaufeln. Und genau das passiert gerade in Deutschland.
Re: Stimmt
Antwort von Jana287 am 05.05.2024, 7:44 Uhr
So sehe ich das auch. Zudem werden ja Posten mit "passenden" Mitarbeitern besetzt, die dann ganz im Sinne ihres Dienstherrn ihren gut bezahlten Dienst tun.
Re: Stimmt
Antwort von Leena am 05.05.2024, 9:47 Uhr
Eine Beobachtung durch den Verfassungsschutz unterliegt der Kontrolle durch Gerichte und das (jeweilige) Parlament.
"Bsp.: die Regierung hat hier die Macht festzulegen, welche Oppositionspartei okay ist und welche nicht - und wenn diese für "nicht okay" befunden wird, dann werden Geheimdienstler losgeschickt, un diese zu bekämpfen (s. z.B. AfD). Erinnert das nicht eher an ein autoritäres Regime?"
Hier wird Ursache und Wirkung verwechselt.
Es geht nicht darum, dass die AfD für "nicht okay" befunden würde, sondern es geht darum, dass Mitglieder der Partei und das Handeln der Partei selbst stichhaltige tatsächliche Anhaltspunkte bietet für Bestrebungen oder Tätigkeiten, die darauf gerichtet sind, die Wesenselemente der freiheitlichen demokratischen Grundordnung zu beseitigen oder außer Geltung zu setzen.
Wenn die AfD samt Höcke und co. nicht definitiv auf dem Boden des Grundgesetzes steht, kann man sich schlecht darüber beschweren, vom Verfassungsschutz beobachtet zu werden. Und das liegt dann nicht daran, dass "die juristischen Vorgaben, wer vom Verfassungsschutz beobachtet werden darf", "sehr locker" seien. Sondern originär am Verhalten der AfD selbst.
Re: Stimmt
Antwort von Dots am 05.05.2024, 10:29 Uhr
Danke sehr - Cyberattacken sind ein Bereich, den ich extrem beunruhigend finde, wenn ich mir überlege, was da alles gehackt, geleakt und sabotiert werden kann.
Ich gucke heute Abend mal rein in den Verfassungsschutzbericht, jetzt warten noch ein paar Untertitel auf mich, und schön soll's heute auch werden.
Übrigens finde ich Frau Plattner als Nachfolgerin von Herrn Schönbohm im BSI einen großen Kompetenzgewinn an der Stelle. Ich habe sie vorgestern in den Tagesthemen gesehen und fand sie spontan so sympathisch, dass ich mal ein bisschen nach ihr gegoogelt und ihren Werdegang nachgelesen habe.
Re: Stimmt
Antwort von Dots am 05.05.2024, 10:36 Uhr
Ach sieh an, nun fügt sich das Bild zu einem Ganzen - neben Verschwörungsideen zu Corona und dem russischen Angriffskrieg nun auch noch Verschwörungsideen zum Umgang mit der AfD - das Vollbild der Fakenews-Adeptin.
Re: Stimmt
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 11:34 Uhr
ähm, es ist doch offensichttlich , wie man verzweifelt versucht diese partei zu diskreditieren.
Re: Stimmt
Antwort von DecafLofat am 05.05.2024, 11:43 Uhr
Das schafft die AfD ganz alleine, das sich selbst diskreditieren.
Re: Stimmt
Antwort von DecafLofat am 05.05.2024, 12:37 Uhr
Kommt bei dir noch der berittene Bote und verkündet die Neuigkeiten aus der großen Stadt?
Anders kann ich mir dir deine angebliche Ahnungslosigkeit nicht erklären.
Re: Stimmt
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 13:03 Uhr
ich wollte es aus deiner feder lesen was genau du meinst, schade, dann ist es wohl nur wieder eine phrase
Mal selber lesen..?
Antwort von Leena am 05.05.2024, 13:31 Uhr
Vielleicht machst Du Dir mal die Mühe, z.B. das Urteil des VG Köln (13 L 1124/23) zu lesen, wo das Gericht (mit Verweisen auf weitere Urteile) sehr ausführlich dargelegt, dass sich "die tatsächlichen Anhaltspunkte" "nunmehr bei wertender Gesamtbetrachtung zur Gewissheit für Bestrebungen gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung verdichtet" haben.
"Gemessen an diesen Maßstäben liegen tatsächliche Anhaltspunkte für Verhaltensweisen vor, die auf das Außer-Geltung-Setzen des Demokratieprinzips gerichtet sind und die zur Verdichtung der Verdachtsmomente für verfassungsfeindliche Bestrebungen der Antragstellerin zu 2. beitragen.
Die vom Bundesamt vorgelegten Äußerungen belegen, dass die Antragstellerin zu 2. sowohl auf Bundes- als auch auf Landes- und Kreisebene gegen die politische Grundordnung der Bundesrepublik Deutschland agitieren."
https://openjur.de/u/2482047.html
Re: Mal selber lesen..?
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 14:00 Uhr
leena....ich habe selber internet und suche mir die infoquellen so, wie du dir deine suchst. mir links zu schicken ist sinnlos, denn du möchtest ja auch nicht meine aus meiner blase....
ich klicke fast nie an , manchml schon aber doch eher selten...daher spar dir das lieber bei mir
Also sorry!
Antwort von Sille74 am 05.05.2024, 16:00 Uhr
Manchmal schreibst Du echt schönen Müll!
openjur ist nix aus einer "Blase", wo irgendwelche (gleichlautenden) Meinungen von irgrndwem kundgetan werden und man sich damit gegenseitig bestätigt oder wo entsprechend gefärbte Berichterstattung erfolgt, sondern da kann Rechtsprechung, also Urteile, nachgelesen werden ohne Kommentierung.
Man kann ja durchaus auch Urteile für falsch halten, aber dann sollte man wenigstens ansatzweise und laiengemäß wissen, wovon man spricht. Und dann ist openjur gut, weil man das betreffende Urteil da nachlesen kann. Dann lernt man auch etwas über die Arbeitsweise.
Im übrigen finde ich es auch nicht schlecht, mal seine "Blase" zu verlassen und andere Aspekte in seinem Denken zuzulassen.
Re: Stimmt
Antwort von Sille74 am 05.05.2024, 16:06 Uhr
Da muuss man doch nichts "verzweifelt versuchen" ... 
Das macht/schafft sie doch ganz von alleine.
Re: Mal selber lesen..?
Antwort von Leena am 05.05.2024, 16:34 Uhr
Du hattest die These in den Raum gestellt, es sei "doch offensichttlich, wie man verzweifelt versucht diese partei zu diskreditieren".
Dazu hatte ich Dir den Link auf das Urteil des VG Köln (13 L 1124/23) geschickt.
In dem Urteil könntest Du (da Du ja Internet hast) selbst nachlesen, aufgrund welcher Umstände, Äußerungen, Verlautbarungen etc. der Verfassungsschutz tatsächliche Anhaltspunkte für Bestrebungen der AfD gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung sieht, sehr detailliert, dazu dann noch das Urteil das Gerichts mit Begründung, warum das Gericht davon ausgeht, dass sich "die tatsächlichen Anhaltspunkte (...) nunmehr bei wertender Gesamtbetrachtung zur Gewissheit für Bestrebungen gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung verdichtet" haben.
Da könntest Du (ganz blasenfrei) nachlesen, warum andere der Meinung sind, die AfD ist verfassungsfeindlich.
Und dann könntest Du selbständig darüber nachdenken, ob die Partei "diskreditiert" wird oder ob die Vorbehalte eventuell berechtigt sein könnten.
Du hast doch selber Decaf gefragt, womit die AfD es schaffe, sich selbst zu diskreditieren - also dachte ich, ich bin nett zu Dir und - damit Du nicht meinen Sermon lesen musst - schicke Dir den Link zu dem Gerichtsurteil, indem ganz detailliert dargelegt ist, welche Anhaltspunkte für die Beobachtung durch den Verfassungsschutz ausschlaggebend waren.
Re: Mal selber lesen..?
Antwort von DecafLofat am 05.05.2024, 16:59 Uhr
Vielleicht erkennt sie das Gericht als nicht legitim an....!? 
Re: Also sorry!
Antwort von mauspm am 05.05.2024, 18:01 Uhr
Ich mag das mit den links halt nicht, ich höre es gern mit eigenen Worten, so wie es wäre wenn man sich gegenübersitzt....ist das erlaubt? Ich denke js:)
Re: Also sorry!
Antwort von Sille74 am 05.05.2024, 18:23 Uhr
Ja (wobei man es sich halt auch einfach macht, wenn man links gar nicht zur Kenntnis nehmen will und sich somit - sich ggf. auch selbst belügend im einen oder anderen Fall - kindlich-trotzig auf ein "glaub' ich nicht" zurückzieht).
Aber das ist halt etwas anderes wie das, was Du geschrieben hast.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von DK-Ursel am 05.05.2024, 22:10 Uhr
Ja, ich kann mir gut vorstellen, daß es Dir gefallen würde, wenn Frau Faeser (und ja, sie IST Bundesinnenministerin) durchgreifen und zumindest die Dir diesbezügl. gefälligen Organisationen verbieten würde.
Die scheint jedoch entgangen zu sein - und dies gehört übrigens auch zur Gefährdung der Demokratie: Unterwanderung, Mißachtung bzw. Aufhebung der Rechtsstaatlichkeit und Gewaltenteilung! - daß Dtld. ein Rechtsstaat ist, in dem irgendein Minister oder Kanzler eben NICHT einfach mal das tun kann, was Lieschen Müller sich wünscht.
Zur Rechtsstaatlichkeit gehört bei einem solchen Verbot eben auch, daß es genügend dokumentierte Verdachtsmomente gibt. Und daß diese eben in der Tat nicht vom Recht auf freie Meinungsäußerung umfaßt werden, sondern einen Straftatbestand erfüllen.
Sowas wird geprüft, und das dauert und liegt nicht (nur) in Nancy Faesers Hand.
Aber Geduld ist leider nicht die Tugend der Populisten - ihre einfachen "Lösungen" jedoch widersprechen allem, was Demokratie und Rechtsstaat ausmachen.
Re: Stimmt
Antwort von Dots am 06.05.2024, 10:21 Uhr
Hallo Leena,
der Link lässt sich bei mir leider nicht öffnen, ich hab's jetzt mehrmals probiert. :(
@Dots - Link
Antwort von Leena am 06.05.2024, 10:50 Uhr
Stimmt, bei mir heute auch nicht mehr - shit, tut mir leid!
Versuch es doch vielleicht hierüber, da gibt es dann einen Link zum Bericht, auch wenn sich der bei mir auch erst beim dritten Versuch öffnen ließ, warum auch immer... Tut mir leid!
https://mdi.rlp.de/themen/verfassungsschutz/publikationen-und-informationsmaterial
Re: @Dots - Link
Antwort von Dots am 06.05.2024, 10:54 Uhr
Danke, der funktioniert!
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von mauspm am 06.05.2024, 12:47 Uhr
das träumchen der perfekten demokratie die wir gerade leben, träum es ruhig weiter.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von sunshine-24 am 06.05.2024, 14:43 Uhr
Prüfen, prüfen, prüfen.....
Und in der Zwischenzeit schaufelt sich Deutschland sein eigenes Grab, indem man millionenfache, unkontrollierte Zuwanderung toleriert, ja fast schon dazu einlädt
Gerade gelesen: Die USA erhöhen die Reisewarnung für Reisen nach Deutschland wegen extrem hoher Terrogefahr. Bis man da alles nach deutscher Manier geprüft hat, könnte es zu spät sein. 
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von sunshine-24 am 06.05.2024, 14:43 Uhr
Prüfen, prüfen, prüfen.....
Und in der Zwischenzeit schaufelt sich Deutschland sein eigenes Grab, indem man millionenfache, unkontrollierte Zuwanderung toleriert, ja fast schon dazu einlädt
Gerade gelesen: Die USA erhöhen die Reisewarnung für Reisen nach Deutschland wegen extrem hoher Terrogefahr. Bis man da alles nach deutscher Manier geprüft hat, könnte es zu spät sein.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von Dots am 06.05.2024, 15:06 Uhr
Ja, auch das haben die Boulevardmedien inzwischen gelernt: international voneinander abzuschreiben. Focus und Bild haben das aus der "New York Post", nicht zu verwechseln mit der "New York Times" oder der "Washington Post", die seriöse Zeitungen sind.
Die Reisewarnung für US-Amerikaner wurde für ganz Europa von 1 auf 2 hochgestuft, jetzt darf man drei Mal raten, weshalb das wohl so ist.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von sunshine-24 am 06.05.2024, 16:52 Uhr
Das ist falsch, die Warnung wurde keineswegs für ganz Europa angehoben.
Nicht einmal für Polen.
Was ich nicht verstehe: du reitest - sobald dir etwas nicht in den Kram passt - immer auf irgendwelchen Quellen herum. Es sind aber nun mal Tatsachen, egal ob die Welt, die Bild oder der Focus schreibt. Kannst du dich damit anfreunden? Alles andere ist nur Ablenkung.
Aber wer die brodelnde Gefahr in unserem Land immer noch nicht sieht oder nicht sehen will, mit dem braucht man das nicht weiter zu erörtern.
Confirmaton Bias.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von DK-Ursel am 06.05.2024, 17:51 Uhr
Jetz wüßte ichaber gern:
Was ist verkehrt daran, Quellen anzugeben?
ICH habe im Studium gelernt, daß man das MU?! Ist das aus der Mode?
(Bei manchen ja, ich weiß, die sind dann auch schon gegangen worden... )
Und daß manche Zeitungen seriöser arbeiten und sind als andere, hier wie in Dtld. und auch in den USA - nun, davor sollte man doch nicht die Augen verschließen.
Glaubst Du wirklich alles, was in der Blödzeitung steht?
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von sunshine-24 am 06.05.2024, 19:06 Uhr
Google mal "USA + Reisewarnung Deutschland". Da kommen gaaanz viele Quellen.
Dots versteht nur nicht, dass - wenn etwas einer Tatsache entspricht - es dann ganz egal ist, wo man liest.
Nur die von ihr für gut/ seriös befundenen Quellen zählen. Confirmation Bias.
Warum wertest du denn die Bildzeitung so ab? Triggert dich da etwas (ist i.d.R. der Fall bei Menschen, die jemanden/ etwas abwerten). Und in der Bild habe ich das mit der Reisewarnung auch nicht gelesen, oder wo liest du das bei mir???
Auch falsch.
Antwort von Leena am 06.05.2024, 20:00 Uhr
Auch falsch.
Die Warnung gilt für weite Teile Westeuropas, keineswegs nur für Deutschland (s. Karte).
Und die Warnung wurde auch nicht auf Stufe 2 angehoben (auch wenn ganz viele Medien das jetzt scheinbar berichten), sondern die Warnung wurde lediglich modifiziert. Auf der Seite US-Botschaft findet man im Archiv, dass mindestens seit 06.02.2023 eine Sicherheitswarnung für Deutschland besteht.
Bei der BZ, die vor zwei Tagen unter Berufung auf die New York Post berichtet hatte, die USA hätten die Reisewarnung erhöht, ist jetzt übrigens die Überschrift "Das US-Außenministerium hält seine Reisehinweise für Deutschland weiter auf der Stufe 2" und es findet sich folgende Korrektur: "In einer früheren Fassung dieses Artikels hatte es geheißen, die US-Regierung hat ihre Reisewarnung erhöht. Der Bericht der New York Post war demnach falsch, und wir haben dies korrigiert."
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von Dots am 06.05.2024, 20:28 Uhr
Liebe sunshine-24/Momvon3,
wer so tief in der Desinformationsblase steckt wie du, sollte sich mit Begriffen wie "confirmation bias" lieber zurückhalten, findest du nicht? Und nein, sorry, aber Boulevardblätter nehme ich weniger ernst als Qualitätsmedien.
Ich füge übrigens dann Quellen an, wenn ich das Gefühl habe, dass diese Quellen Sachverhalte prägnanter formulieren als ich - was nicht schwierig ist, weil ich viel zu langatmig schreibe und oft nicht auf den Punkt komme. Da überlasse ich gerne anderen das Wort.
Nicht das Wort überlassen möchte ich aber den Krakeelern oder denen, die diese Krakeelerei dann hier verbreiten, so wie du gerade.
Re: Auch falsch.
Antwort von sunshine-24 am 06.05.2024, 21:05 Uhr
Falsch-falsch.
Dots sagte zu Beginn, die Reisewarnung gelte für GANZ Europa.
Das stimmt aber so nicht.
Dass sie NUR für Deutschland gilt, das habe ich nicht behauptet.
Einfach mal genau lesen, das würde ungemein helfen.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von sunshine-24 am 06.05.2024, 21:07 Uhr
Ich habe nur geschrieben, dass von den USA für Deutschland die Stufe der Reisewarnung erhöht wurde.
Also bleib bitte beim Thema.
Du schreibst dich hier selbst um Kopf und Kragen und merkst es nicht einmal.
Damit bin ich raus.
Re: Auch falsch.
Antwort von Leena am 06.05.2024, 21:28 Uhr
Aber die Reisewarnung für Deutschland wurde aktuell gar nicht angehoben, war vorher Stufe 2 und ist jetzt Stufe 2. Wurde lediglich modifiziert.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von DK-Ursel am 06.05.2024, 22:23 Uhr
Wo schreibt sich Dots denn um Kopf und Kragen?
Im Gegenteil, was sie schreibt hat Hand und Fuß, um mal bei solchen Bildern zu bleiben.
Ich bewundere ihre schnelle Quellensuche, da bin ich deutlich langsame, aber ich kann mich auch nicht mehr als ich bereits tue auf Dtld. kapirizieren, die hiesige Politik muß ja auch verdaut werden. Dazu die große weite Welt...
Was die Reisewarnung angeht, hast Du es schon so lauten lassen, als sei es (nur) Dtld. --- wieso solle man eigentlich auch Westeuropa nennen und ausgerechnet Dtld. auslassen?
Frankreich hatte schon gleich nach dem Anschlag in Rußland seine eigenen Terrorwarnungen deutlich erhöht (weiß ich, weil meine Tochter just da eine Parisreise bucht) - nach solchen Terrorakten ist doch klar, daß die Geheimdienste und Sicherheitsbehörden noch alarmierter sind.
An der Ampelpolitik wird es kaum liegen, daß man Reisenden von reisen nach Dtld. abrät - ist hier in DK zumindest auch nicht zu bemerken.
Naja, Leena hat sowieso widerlegt, was Du behauptet hast - es sei denn, Du hast Dich auf die allgemeine Warnung im frühen Frühling bezogen (s.o.), aber die betraf eben viele europ. Länder.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von Dots am 07.05.2024, 7:47 Uhr
Danke, Ursel, aber lass sie einfach. Das ist ihr altbekanntes Muster, letztes Wort haben und noch eine - meistens aus der Luft gegriffene - Behauptung dalassen. Es ist der letzte Versuch, die Kontrolle über die Diskussion zu behalten und als Mechanismus psychologisch so durchschaubar wie albern.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von Dots am 07.05.2024, 9:01 Uhr
Dots hat gegooglet, wer darüber berichtet hat. Und da kamen die BILD, der Focus und die B.Z.. Und die New York Post auf Englisch. Sonst nix. Wenn solche Meldungen nur die üblichen Boulevard-Kasper bringen (zu denen Focus und B.Z. genauso gehören), dann kann man sich schon ausrechnen, dass da eine Lappalie zur Großkatastrophe aufgestachelt werden soll, damit sich die üblichen Verdächtigen nur tüchtig aufregen. Klappt ja offenbar auch, wie man hier sieht.
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von luna8 am 08.05.2024, 13:37 Uhr
Mit der Bildung scheint's ja irgendwie vor 30 (?) Jahren enorm gehapert zu haben.
In meinen Geschichts- und Sozialkunde Büchern stand was anderes, ( als) was hier abgeht. 
Re: Da wird mal wieder der Nagel auf den Kopf getroffen.
Antwort von sunshine-24 am 09.05.2024, 15:08 Uhr
Womit ich mich zurückhalte und womit nicht, darauf hast du ganz gewiss keinen Einfluss 
